Re: [請益] 哈比人意外旅程

看板movie作者 (圖阿勳)時間10年前 (2013/10/02 01:08), 編輯推噓28(28043)
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※ 引述《Seed (Kei)》之銘言: : 借標題一問 : 請問要了解哈比人歷險的故事架構和世界觀 : 要看那本小說?精靈寶鑽?哈比人歷險記? 如果你想了解這整個世界的前因後果,那建議你看《精靈寶鑽》 這本書敘述了中土世界從開天闢地直到魔戒聖戰結束,其間上萬年的歷史與神話。 : 老實說沒看過原著的人就算看了這部片還是會有很多疑問 : 安格瑪是誰? 真正的全名是 "安格馬的巫王"(或安格班的巫王) 安格馬的巫王是誰?他就是在古堡廢墟(多爾哥多)襲擊瑞達加斯特的那個幽靈 也許講另一個名字會比較多人知道:戒靈之王。 他過去是一個強大的諸侯與魔法師,過去仗著自己有索倫賜給他的魔法戒指而作惡多端 當他死去之後,他的墳墓被過去受他奴役的百姓像《神鬼傳奇》那樣封印起來 但他被索倫召喚時,他還是會化為戒靈回到世界上 第一集褐袍巫師瑞達加斯特交給甘道夫那把劍 那是 "安格馬的巫王"(或安格班的巫王) 墓中的陪葬品。 當甘道夫、愛隆王等人看到那把劍時露出大事不妙的驚駭表情 是因為他們一眼就認出武器的主人(安格馬的巫王)、並聯想到幕後黑手可能就是索倫。 瑞達加斯特去探查結果被襲擊的那座古堡,是過去索倫的根據地之一。 當索倫被亞拉岡的祖先斬下手指、失去魔戒、被擊敗之後,多爾哥多一度荒廢, 後來索倫的靈魂重新在此地凝聚,並召喚戒靈保護他、直到他恢復力量重出江湖。 所以瑞達加斯特才會在那邊被戒靈之王襲擊 (並且偷偷把那把魔窟劍摸走&交給甘道夫) 而他看到之後被嚇得半死的那個黑色人影就是索倫。 : 石巨人為什麼要打架? 沒有為什麼, 小說也只用一兩句描述石巨人在山裡面互相扔石頭,發出雷聲般的巨響XD 電影劇組大概為了讓進入半獸城之前的橋段更有看頭些, 所以把這幾句話擴大解釋、並表現得便得聲勢浩大吧。 : 伊魯伯為什麼會淪陷? 孤山王國伊魯伯在全盛時期累積了極為巨大的財富 當時的矮人富有到可以把他們挖到的黃金作成首飾或玩具來隨意玩賞 甚至到最後就隨意堆在國王的寶庫裡面放著 伊魯伯的寶庫之大、裡面存放著的財寶多到讓人無法想像 (哈比人歷險記第一集回想畫面中的寶庫場景只是其中的九牛一毛) 所謂懷璧其罪,矮人就是因為太富有、而不幸被史上最強的強盜找碴了 中土世界的惡龍是過去索倫的老板 "天魔王米爾寇" 所創造                        一種強大、聰明又貪婪的邪惡生物。 論力量比起索倫有過之而無不及 《哈比人歷險記》中出現的史矛革就是中土世界的最後一條巨龍 巨龍最喜歡的東西就是閃閃發亮的金銀財寶(這是大部分的西方奇幻故事的共同點) 但他們收集財富也不是要拿來花用, 而是像烏鴉一樣,把閃亮亮的東西放在身邊就覺得很爽很愉悅XD 總之史矛革盯上了伊魯伯王國的財寶 像風暴一樣入侵這塊區域、把一切燒焦之後, 就佔據伊魯伯的皇宮(嚴格來說是矮人皇宮的寶庫)做為巢穴, 然後很愉悅地躺在金山銀山上面睡著了。 這就是伊魯伯淪陷的原因,其實他們就只是倒楣被搶劫的有錢人而已XD : 人類在矮人被攻打時也沒幫忙吧?為什麼索林只討厭精靈呢? 不是索林只討厭精靈, 而是比起人類,矮人們普遍都更討厭精靈XD 近因就像是電影裡演的那樣,綠精靈之王瑟蘭督伊對伊魯伯的難民見死不救 遠因則是因為矮人與精靈本來就是互相度濫彼此的死對頭 除了個性不合以外, 他們在過去曾經因為 "精靈寶鑽" 而大打出手, 有精靈王被矮人謀殺慘死、而精靈也讓他們血債血償 打著打著後來就成為老死不相往來的冤家 這些陳年舊帳也讓這兩個種族的後代無條件地厭惡對方 至於孤山王國旁邊的人類(河谷鎮的居民) 本來就和伊魯伯邦交不錯, 而且河谷鎮在地形上就像伊魯伯的外圍牆 史矛革來襲時,在經過河谷鎮時就順手把整座人類城市化為火海 只有極少數災民逃過一劫,根本就沒有餘力去幫忙矮人抵抗巨龍。 : 為什麼矮人又叫都靈呢?....太多疑問了.....XD "都靈" 是矮人的信仰中,第一個矮人的名字 在敘述《魔戒》世界觀的神話《精靈寶鑽》中提到, 工藝之神奧力創造了七名最古老的矮人,並將他們藏在中土大陸的七個角落沉睡, 當精靈初次出現在世界上時,這七名矮人也會從沉睡中甦醒並開始活動。 日後七名矮人先祖分別建立了七個矮人部族,並以他們各自的名字為部族命名, 這便是矮人的起源。 這七位矮人先祖之中有一位名叫 "都靈",被藏在迷霧山脈的山洞中沉眠, 他是七名先祖之中最早甦醒的,於是其他六位矮人先祖就奉他為領袖, 日後他們各自建立部族時,也以都靈部族的領導者為七個部族的共主。 因為都靈部族的領導者以及繼承人都是與那位 "最初的都靈" 的直系後代 所以世人都稱呼矮人都靈部族的繼承人為 "都靈的血脈"。 同時,歸屬於都靈部族的矮人,不管有沒有血緣關係,也會自稱是 "都靈的後人"。 《哈比人歷險記》中的索林(與他的家族)就是都靈直系血脈的繼承人(矮人王子) 只是因為他祖傳的國家被史矛革毀滅了,所以很落魄到處流浪 探險隊中的另外十二名矮人,大部分也和索林有點親戚關係(都靈血脈的旁系) 所以當故事中的半獸人放話說要 "滅絕都靈血脈" 時 意思就是 "殺光索林他全家" 以及 "殺光所有矮人" 如果你要問半獸人為什麼這麼討厭矮人的話... 那種邪惡的生物本來就厭惡世界上一切美好的東西 就像飆車族看到什麼都想打一打砍一砍一樣,除了耍流氓以外沒什麼理由的XD : 對了...還有為什麼咕嚕的名字和那隻惡龍的名字那麼像害我傻傻分不清....XD 沒很像呀 咕嚕(Gollum)的名字念起來像是 "勾-魯" 史矛革(Smaug)念起來則是 "史帽-個" : 話說這種冒險風格比魔戒系列更能吸引我(大概是因為我討厭佛羅多吧....XD) : 原本在魔戒裡幾乎沒什麼戲份的矮人族,現在變成了主角 : 而且還超強運,食人妖襲擊、獸人襲擊、石巨人山移動、哥不林城大脫逃 : 居然沒死半個人,片頭還說這團隊甚至還不是精挑細選過的精英,騙人的吧....XD : 而且最後索林還掉了他的招牌橡木盾(巨鷹沒幫他撿,但有撿獸咬劍) : 所以索林以後要改名叫 索林‧獸咬劍 了嗎.....XD 顯然大家還是比較想叫他 索林‧橡木盾~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.64.248 ※ 編輯: KaoruGao 來自: 118.160.64.248 (10/02 01:11)

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應該是想說Sméagol跟Smaug?
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對齁我都忘了史麥戈
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魔戒的世界觀真的超好看的啦,雖然文字敘述有點平淡
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補充下 也不是所有精靈都討厭矮人,諾多精靈甚至還與矮人
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們建立友情,證據就是魔戒裡的都靈之門,而比較討厭矮人的
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精靈是辛達精靈,文中那場衝突就中死的就是辛達精靈王~
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推推 好詳細
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喔,這篇好專業,感謝!!推文也是!!
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矮人的遠征軍看起來沒什麼戰力..其中一個武器還是彈弓XDD
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然後魔戒世界裡面的弓箭手都又帥又強 不過不知道怎麼屠龍囧
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索林‧橡木桶!
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詳細 推推
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詳細推!很期待哈比人第二集
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當初看精靈寶鑽看得很累 人名太多 世界觀很大
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第一集的哈比人非常歡樂 但我很憂心第三部曲QQ
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寶鑽有寫為啥中土只剩一條巨龍嗎? 我記得地圖畫過一
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個凋謝荒地,介紹是寫巨龍生養後代的地方耶! 位置大概
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是長湖再繼續往西過去橫過山脈吧..不太確定太久沒看
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是說其中一個精靈不喜歡矮人的原因是不是因為 矮人的創造
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不是至上神一如 而是維拉 仿 一如創的? 有點忘了...
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其實有些人一直無法理解去搶哪魔戒幹嘛....
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他們覺得有兵有地就能稱王爭霸 要小小的戒指幹嘛?
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精靈矮人世仇應該是托老後來整個世界形成後才有的構想,
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不然無法解釋索林對愛隆和瑟蘭督伊的態度完全不同...
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精靈沒討厭矮人 是某精靈王被矮人殺死 矮人搬救兵過程中
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世仇在哈比人書中就有點出來了~可以回去翻翻看XD
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另外精靈討厭矮人的原因應該不包含矮人由奧力所創,反而諾
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多精靈而有可能更容易跟矮人親近,因為諾多精靈相當崇敬祂
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也沒講清楚他們幹掉人家國王 等到打完了也就成世仇了
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尤其那國王眼睛被精靈寶鑽糊到 態度也不好 整件事就是悲劇
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瑟蘭督伊就是那國王的部屬(貴族) 所以和靄人感情差是自然的
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矮人
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索林這個天龍矮人王孫在歷史薰陶下本來對精靈就沒好感也正常
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然後他又自以為瑟爸應該要幫助他們 結果沒幫 他就更不爽
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謝謝解說!
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推這篇!
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書中有說惡龍力量比索倫大嗎?索倫好歹是邁雅(次級神)
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雖然書中打鬥的場景,惡龍的位階=巨鷹(次級神) 但我沒印象說
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惡龍>=索倫。 矮人會被精靈瞧不起,有一部分的原因 有人講了
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矮人是維拉"奧力"(熱愛大地、工匠技巧)所創造的
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精靈(首生子)便認為矮人是旁生的(私生) 因為不是至上神
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一如所創造的 而人類則被精靈認為是"次生子"
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在戰役「無盡的眼淚」中 部分人類(非三支家族)背叛高等精靈
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之前 人類與精靈的關係很好 兩支種族認為彼此是近親、兄弟
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龍是惡神培育出來的惡獸,有攻擊能力但沒有什麼位階吧
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恩 所以我是說打鬥的場景 第一紀中"主神"攻打魔苟斯時
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與惡龍群對陣的是巨鷹們 所以我說巨龍也許在戰鬥中跟巨鷹
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一樣強大 但這篇文章說:巨龍>=索倫 這邊我是沒印象 有在書中
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看過這種敘述
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不過遠古巨龍我相信有些一定比索倫還強大,例如安卡拉剛
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黑龍安卡拉剛墜落時將整座山脈壓垮,力量應該遠超過索倫
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恩~但是"一如"並沒有賜給惡龍們"權柄" 所以我對某些惡龍>=
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索倫的可能 還是抱持疑問的態度。
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有"權柄"的腳色 應該都是輕鬆碾壓 沒有"權柄"的腳色吧
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會嗎?昂哥立安也是打趴魔苟斯啊 XD
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對阿~"昂哥立安"原身也是邁雅阿 它也有"一如"賜予的權柄阿
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所以在觸發歷史事件(特殊劇情)的時候 也是可以打趴被吸走
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部分力量的原維拉"魔苟斯"啊 但是惡龍是魔苟斯背叛"一如"
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之後 經過無數年才創造出來的產物 所以惡龍必定沒有"權柄"
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因為"一如"不會給惡龍
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記得有提到過奧汀當初創矮人時被一如發現本來要把矮人都宰
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光,後來一如心軟讓他們活下來成為後來的矮人族,可是身為
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一如直系血親的第一代精靈(力量甚至不亞於維拉邁雅)非常看
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不起這些苟活下來的矮人族,所以才會一直鄙視,這算是一個
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小源頭吧!另外電影中的阿索格在摩瑞亞其實早就被剁頭塞金
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幣插上長槍掛了!書中襲擊索林等人的是阿索格的後代波格
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我可以問問樓上幾位說矮人是一如的養子所以被精靈看不起的
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出處嗎?不是指矮人創造這段,而是歧視的部分,我看過的書
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中似乎沒有提到
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在精靈寶鑽中沒有看過...@@a
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主要還是寶鑽吧 魔戒中的精靈為了這幾個石頭全世界都得罪了
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文章代碼(AID): #1IIm6JjI (movie)
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