Re: [負雷] 守護者

看板movie作者 (Edward Brock Jr.)時間10年前 (2013/08/21 14:19), 編輯推噓9(9031)
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: → litsh:其實這就是我疑問的點,實際精于量子物理學的曼哈頓博士怎麼 08/21 12:23 : → litsh:會屈服於可預見的未來呢?量子力學的不確定原理不是已經指出 08/21 12:25 : → litsh:即使觀察本身都是一種干涉的行為嗎 08/21 12:25 電影中似乎是以平行時空的方式來表現 印象中靈絲有問過曼哈頓博士 怎麼分的清他看到的不同平行未來哪個是屬於哪個 未來是確定或不確定的 靈絲好像?也問過曼哈頓博士 曼哈頓博士沒有正面回應 只給了一個弔詭的哲學性答案 按片中曼哈頓博士會協助智謀者研究他的能量 是因為他看不見一段時間後的未來 曼哈頓博士想當耳的推論是未來發生了核戰 才為了阻止核戰做出種種努力 由此看來不論未來是確定或不確定的 對還想管人間事的曼哈頓博士來說 該做的事情就是要做 題外 電影中的世界相較於現實世界本就是平行時空 笑匠搞定深喉嚨讓尼克森連任 曼哈頓博士幫美國打贏越戰..... (茶) : → litsh:曼哈頓博士在劇情中的困境其實是受困於編劇的知識並沒有他 08/21 12:25 : → litsh:所設定的人物應該有的那麼高 08/21 12:26 : → litsh:他一方面成了OZ的棋子,一方面又以自己不干涉為名殺了羅夏 08/21 12:30 曼哈頓博士跟靈絲回地球就是回來干涉的 問題是曼哈頓博士回來的時候已經屍橫遍野了 已經犧牲了太多人才換來的和平 不能為了一個羅夏而破壞掉 就因為決定干涉 才只好殺了羅夏 曼哈頓博士從此背黑鍋瀟灑遠走四方 : → litsh:雖然編劇塞給他超越人類的力量與智慧當背景,但實際上他的智 08/21 12:30 : → litsh:慧表現出來也只是跟OZ差不多而已 08/21 12:31 : → litsh:但是曼哈頓博士畢竟不是超能失控裡的人物啊,以他的設定而言 08/21 12:32 : → litsh:他應該是有能力提出超越OZ這類人智慧能力的解決辦法,或者 08/21 12:32 : → litsh:完全不受陰謀詭計影響。實際上卻並非如此,這是因為編劇的 08/21 12:33 知識不等於智力 更不等同於智慧或是權謀 否則今日政治圈應該滿是大學者 而不是充斥著空有各種學位頭銜但講出來的話.... 曼哈頓博士有遠超越全人類的超能力 以及優於多數人類的知識 但並沒有超越全人類的智力 ──至少電影中的設定曼哈頓博士的智力顯然輸給智謀者 至於片中曼哈頓博士的種種表現 要說多有智慧恐怕也有疑問 加上他對人類社會愈發疏離 恐怕很難有多高的智慧面對處理人類社會的種種 他連前後兩個女人都搞不定了 超能失控是很好的例子 曼哈頓博士的知識和他的超能力一樣 也不過都是種超越常人的力量 但有超人的力量同時心理上又有些「問題」 那才更加可怕 曼哈頓博士最大的問題 在於不太想管也管不太了 偏偏又沒辦法完全放下 才因此被智謀者算計了 智謀者全篇的陰謀其實都建立在核戰危機上 曼哈頓博士如果管得了就甚麼事都沒 如果完全不管 智謀者也沒下手的地方 就是有點想管又不太想管 才讓智謀者利用核戰的威脅 進行種種擘劃 : → litsh:智慧就到這裡了,編劇也無法提出自己都無法想出的妙計啊! 08/21 12:33 : → litsh:這是我覺得超級英雄作品共同的困境 08/21 12:34 也不必是超級英雄作品 任何故事都難有超越作者智力的智者 近年常聽到的例子就很多 好比甚麼人稱智障‧佛之戰國 或是一開始還頗像一回事 但越夜越智障的夜神月 以守護者來說 設定上最聰明的人就是智謀者 所以有疑義的地方 也許應該不在於曼哈頓博士 而在於智謀者是否當得起全世界最聰明的人的設定 : 推 taiwanrules:用超級英雄為背景討論人性脆弱本身就是Orz 08/21 13:09 就是這部片精彩之處 超級不難 天生聰明蓋世或是老爸有錢或是實驗室意外 英雄卻是另一回事 英雄的身分和英雄的特質不同 把英雄行徑當成有趣/不得不然的工作 和發自內心對於正義的堅持也不同 何況何謂正義? 又因人而異.... 人性之為物 與力量與英雄的身分都不直接相關 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.170.208

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在陰雨綿綿的南部 看著這篇文章 很有FU
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高雄大太陽啊 orz...
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挖勒,台南陰天說 才隔壁而已...
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我理解你講的精彩之處了。不過我的觀點還是,有深度的超級英
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片裡超級英雄遇到的人性問題其實只是普通現實作品程度。
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而爽片則是超級英雄用超級英雄的方式解決超越人類能力的問題
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編劇在物理方面可以天馬行空地運用想像力,但講到人性或智鬥
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就無法如此做,變成有超級英雄設定的一般智鬥故事,讓我覺得
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不夠痛快的感覺
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大概是觀眾看厭了超級英雄無所不能,喜歡看到英雄難解家務事
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的戲碼,但我不覺得後面這一種戲路就更高級或者有深度。
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我覺得超級英雄展現了超越人類的智力(像star trek)才是超
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級英雄的"深度"。而像守護者或超能失控只是走另一種戲路
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其實殺羅夏只是一個象徵意義 殺不殺他根本無關大局
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羅夏對於全世界閱聽人的影響力遠小於紐約時報總編輯
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殺羅夏是因為他不能接受這種虛偽的烏托邦 一定會揭穿他
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首先推EDWAR大大,再來我想問一下litsh你相當在意智力的
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的點,那你有什麼影片或者作品,是你覺得有成功達到你要?
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成功達到你的要求的。
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抱歉我改正一下我的說法,就是你看過什麼影片或作品
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超能英雄的本質在這部原作中也有探討
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有超能的:守護者 沒超能的:民兵
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建議litsh可以看看守護者的前傳:民兵 系列
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搞定阿甘
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以羅夏這種身分想揭穿什麼就像阿銀去跟阿麗說他是蒙面
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以智力來說我比較推BBC的SHELOCK,雖然是電視劇
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SHELOCK在我看來很像智力上的超級英雄XDD編劇先用很長時間
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彙整資料、做決定、提出或破解問題,然後編成SHELOCK一瞬間
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就能做到這一切,簡直就是智力上的閃電俠
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當然shelock只是一個代表這推向極限的人類智力的角色
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如果追求超越人類的智力,大概要算Star Trek中的Borg種族
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但是Borg只擁有非常棒的設定,實際劇情中智力表現不盡如人意
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但我並非是認為守護著不好,因為編出智力上的超人根本是不
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可能的任務,想像一下在三國時代提出三權分立,這才叫做
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超越人類的智力
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所以在創造DR Manhattan時,編劇只能賦予他超人的能力
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異於常人的情感,和設定上的龐大知識
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智謀者的設定是頂尖的謀略家吧?守護者裡面除了曼哈頓
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博士,其他人只是頂尖於世人。智謀者有違反設定嗎?
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羅夏對於全世界閱聽人的 https://daxiv.com
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