Fw: [心得] 今夜不談報酬，來談談風險!!
※ [本文轉錄自 CFP 看板 #1P5oyWQY ]
作者: linkinppt (暱稱) 看板: CFP
標題: [心得] 今夜不談報酬，來談談風險!!
時間: Sun May 14 00:06:54 2017
各位好
(似乎)看到版上不少人覺得6%以上的年報酬就會伴隨著高風險。
希望我能透過我自己的經驗來分享給一些真的對理財有興趣的鄉民。
(個人固定收益的投資報酬在6~20%，還有個成功的IPO案，
也許版上有更厲害的高手，就希望能不吝指教了。)
一般來說，風險與報酬會成正比。
但在真實的資本世界，以各投資類別來說，並不是一定成正比。
對於風險，我的定義是，"可知事件的掌握度"，以及"不可知事件的預期"。
此外，還要了解最根本的遊戲規則，以及退場機制。
以一般的股票、外匯、基金、選擇權期貨來說：
可知事件通常是歷史價位、歷史成交資訊、技術分析、流通性、
與不確定的公司內部消息、公司發展策略等等，公開及可供認證之資訊。
不可知事件，通常是大戶做股票、系統性風險、道德風險、自然災害、關鍵人死亡…等等，難以預測之訊息。
以定存股中華電、兆豐金、中鋼、0056等等來說，
過去五年最高與最低價位各別是
123-88.1；28.85-19.85；30-17；26.52-20.02，最多差56.66%、最少差24.5%。
最高股利收益是兆豐金的6.13%。
如果您真的在最高點賣出兆豐金，最低點買進，5年獲利大概是75%。
但我們大概只能在夢裡買的到。
絕大部分時間，散戶不清楚公司發展策略對市場的影響、大戶買賣、道德風險…
內部消息等等，所以我們對於"未知性的掌控度"其實非常之低。
很大的可能，我們會賣在很低點，買在很高點，五年報酬大概是0.01%。
老實說，就算跌了，除了等待與贖回，也不能怎樣。
所以對於未知的"掌控"程度越低，"風險"才會越高。
所以對於未知的"掌控"程度越高，"風險"才會越低。
風險，其實是跟掌握度成反比，不是跟報酬成正比。
股票、外匯、基金、選擇權期貨皆如是。對其掌握度才是風險高低的關鍵。
那穩定的報酬是如何產生的？
以巴菲特的投資來說，引用維基的話：
"每當巴菲特對某一企業表示有收購的興趣時，
他會對企業主清楚地表示：
1. 他不會干涉公司的運作或治理；
2. 他將決定最高主管的雇用與薪酬規定；
3. 任何分配給該企業的資金都有標價（一最低報酬率）；
此一程序在鼓勵企業主，將營運產生、
但再投入的報酬率不高於前述標價的多餘資金，
歸還給波克夏總部，而非滯留於該事業低報酬的項目上。
這些現金便可釋放出來，以投資在較高報酬率的機會上。"
如果您對於管理階層也有很高的"掌握度"，
您的報酬也不至於會完全由市場來決定了。
另一個案子中，
美國有個專業的房產管理團隊，專門租房給低收入戶。
但是跟州政府簽約，如果租戶繳不出費用，就會補貼給該公司。
這案件掌握度雖在政府，但政府違約的機率很低。
所以賺錢的機率是很高的。
有些放貸的投資案，以房產作為設定。
只要還不出利息或是本金，就會拍賣借方的房子。
預計上市的公司，其部分擔保的可轉換公司債，也是個很好的投資標的。
這些投資，不能說沒有風險，但是可掌控度非常高，
相對來說"風險"就非常低了。那報酬的部分，就看當下操作的方式來決定了。
報酬不會跟風險成正比，是跟你對資源、資訊的掌控度成正比。
對於風險的評估，我們也不能無限上綱。
就像是覺得吃東西一定會被噎死，出門一定會被車撞，
台銀會倒，國家會垮，
這樣的前提之下，沒有投資可以投了。
"合理的"評估其各項風險發生的可能性，
更是高報酬投資中要做的事情。
除了投資標的本身的選擇外，不選擇也是一種選擇，
不選擇也是有風險---通膨的風險。
但那又是另一個故事了，
有興趣的人可以參考這FB文章：
http: //ppt.cc/tdXiB (去掉空格)
"為何年化報酬必須5%以上才算投資？"
(無商業性質，但如果違板規，告知後將自行移除)
以上是個人淺見
如果有幸提供給各位不同的觀點 大家有興趣的話
那我會更深入著墨風險這部分 真的有問題 也可以再來信問我
如果版上有更厲害的高手(穩定年收益在20%以上的)
希望也能多多交流
以上 謝謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.194.173
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1494691616.A.6A2.html
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個人淺見! 希望能請高手賜教噢!!
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人最可怕的點之一 在於觀念很難轉動
不知道這麼多年下來 那些定存的人虧損了幾十%呢?
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我不吹泡泡 一定要吹泡泡就一定要當第一個
這世上有許多比索羅斯 巴菲特 平均報酬還高的管道
但一般民眾就沒有能力分辨了!!
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比起通貨膨脹與虧損 我覺得這些時間花得值得!!
(個人淺見：既然風險與掌控度成反比 專注於"掌控"是否就更好了呢?)
我手上是真的有穩定收益6%的案子
但講公司名又太商業化了! 真的有興趣的網友可以私下交流切磋
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年報酬要至少至少5%以上才有辦法稍微抗通膨
但的確好的案子都是有限的 無法像一般基金或保險那樣幾近無限的購入
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過去十年 最低28.53 最高76.6
※ 編輯: linkinppt (103.3.194.173), 05/16/2017 14:20:19
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不另佔版面 把下篇的文章回應在此
編號14978文章的ffaarr網友提了兩個好問題
1. 6%的獲利從何而來
從公司的角度出發，如果這個商品能夠給公司帶來高於6%很多的報酬，
那6%的獲利發出去並不算甚麼。
有兩種可能：
一來，公司透過這樣的契約，達到"圈人"的目的，或是"預佔市場"。
也就是說，如果你的錢放在該公司，當你真的需要該領域的產品時。
或許你會優先考量到該公司的產品，
畢竟，你不需要再額外花錢。
有個類似的例子，大陸某間電信公司，跟某些影視商有合作。
透過免費贈送手機/影視服務的方式，達到預佔市場的目的，
最後再透過，使用"限定的收費APP"，來完成該商業模式。
但是不懂這商業模式的人，很容易就覺得，
"送手機?" 這一定是騙人的囉!! 你不要被騙了啊!!
二者，利息支出。
就像貿易業的季節性批貨，如果當季收益200萬，30萬的利息支出都還可接受。
公司不貸款時反而賺更少。
如果是擁有轉手性很高的物業資產(土地、貨品、債權等等)作抵押。
公司不向銀行發債權，轉而向一般投資者募集資金，也是個管道。
一來手續較為簡便，二來也有客戶黏著度，三者則是廣告效益。
其實也是不錯的方式。
2. 如果是質借，為何公司不跟銀行貸款，利息說不定比較低?
一般人覺得，如果是好的投資案，銀行一定會放貸。
可是這是很明顯的誤會。
銀行裡面有個部門會從事類似"風險投資"的部分，可是僅此於這部分。
一般的貸款，一定要符合幾項規範(舉隅)：
1. 有月現金流可以償還。
2. 有擔保品/擔保人/穩定薪水來源。
3. 信用紀錄良好，且非屬高齡。
4. 非從事高風險業務。
5. 非特殊產業。
所以，即便你退休了有5000萬不動產，說要替創業的兒子借出200萬。
銀行還是不會借你的。
即使你跟菲律賓大財閥簽約要在馬尼拉蓋地鐵，
前兩年沒有現金流來源作還款計畫，借貸還是很困難。
第五點的特殊產業，則像是殯葬業、茶園葉等等，
可能因天災而有大規模影響的產業也不在銀行貸款對象的範圍內。
銀行要的不是賺大錢，銀行要的是穩定的賺現金流!!!
這就是銀行不會放貸的一些原因。
所以"公司早就借錢去投資囉!怎麼還輪的到你呢?"
其實在投資世界裡面是不成立的。
如果你對理財有更深入的了解，就更會有自己的見解，而不會受人左右。
以上，希望可以有更多高手來分享。或是交流投資標的!! Thank you!!
※ 編輯: linkinppt (103.3.194.173), 05/20/2017 23:12:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: linkinppt (103.3.194.173), 05/21/2017 00:03:23
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