Re: [感想] DCD豈是一個慘字了得

看板medstudent作者 (醫學與音樂的繆思)時間3年前 (2020/07/09 20:58), 編輯推噓17(17024)
留言41則, 11人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
DCD在台灣沒說不能用ECMO... 但是不建議在判定死亡前就事先置入! 我在英國參與過幾次DCD的ECMO快速置入 in situ做normothermic regional perfusion... 台灣其實可以做...但增加的成本要誰出? 2017年北榮完成公告可執行後的國內第一例 兩年半來全國做了3X例.... 但每家醫院做法各不相同且經驗落差也很大 我雖鼓吹台灣應該比照英國的NORS 由國家成立各區域的摘取團隊 但各醫院早已習慣各自行之有年的摘取模式... 誰也不服誰啊~~~ 再者捐贈手術費是記給donor hospital 各家醫院派人出門取器官是沒有額外記帳的 對于疾如風的DCD手術醫師的能力要求 再加上等候時間的成本 這投資報酬率簡直是爛到脫褲子.... 以賤保能省則省的態度,國家願意買單嗎? 更遑論開一套ECMO在那裡standby.... 卻不一定取得成的成本要算誰頭上了.... 所以台灣多數醫院目前就還是以最基本的.... Super Rapid Retrieval Method來執行DCD... 因為這樣的成本最低~~~ 有沒有機會更進步? 有啊....等我成為喊水會結凍的大老籌得到錢... 還可以叫那堆學法律的嘴砲們shut up時~~ 我們就可以來做英國式的DCD手術了! 不過當了大老...愛惜羽毛跟顧性命比較重要 我每開一台DCD都覺得自己又死了好幾根心肌細胞 又哪裡會有大老願意陪我們這些食物鏈底層的搞DCD啊? ※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言: : https://bit.ly/3edEYrZ : DCD的流程實在有點阿雜,一群人擺在房間等,等一等如果還是有心跳就解散收工。 : 沒心跳了就搶速度,但是除了腎與眼角膜之外,接受肝臟移植的病人要賭一下自己命格 : 好,運氣不好就白弄一場還提早掰掰。國外ECMO架一架慢慢弄還兼唱歌,工作人員不用 : 這麼大。國內只能搶快,而且還是可能炸鍋,器官品質不佳,種下去就看命格了。 : 恰好看到這份會議紀錄就覺得感慨,ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能會有什 麼? : 盤的機會,一旦扯上政治,什麼都可以毀滅的 : https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
: -- : Sent from my 小小研究員 : ○ PiTT // PHJCI : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.57.113 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1594287066.A.315.html : ※ 編輯: deltaz (220.142.57.113 臺灣), 07/09/2020 17:35:26 : 推 tallpenguin: 就是卡倫理阿 07/09 18: 41 : 推 ahadears: 台灣價值要先儲值 07/09 19: 14 : 推 chooser: 國外本來就不是用ECMO撐,因為這會有倫理上的問題,甚至 07/09 19: 17 : → chooser: 有些醫師連抗凝血劑或是止痛藥都不願意打。最合適的其實 07/09 19: 17 : → chooser: 要有器官幫浦,可以把器官放在一個可以循環的機器內,一 07/09 19: 17 : → chooser: 段時間抽血檢查看看指數的變化來覺得這樣的器官適不適合 07/09 19: 17 : → chooser: 移植,腎臟的幫浦比較便宜,像是肝臟的器官幫浦一台要三 07/09 19: 17 : → chooser: 百萬起跳,所有管路一套打開就要三千塊美金,這筆錢要誰 07/09 19: 17 : → chooser: 出,一家醫院可能一年都遇不到幾個case,原本器官移植登 07/09 19: 17 : → chooser: 錄中心的想法是北中南東各一台,那家醫院今天要用就推去 07/09 19: 17 : → chooser: 用,但是到現在還是沒下文。 07/09 19: 17 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.163.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1594299483.A.B08.html

07/09 21:39, 3年前 , 1F
做NRP小心到時候又被政治燒到
07/09 21:39, 1F

07/09 21:41, 3年前 , 2F

07/09 22:33, 3年前 , 3F
第八條是指死前....死後可使用灌流設備是寫在14條
07/09 22:33, 3F

07/09 22:36, 3年前 , 4F
所以我開宗明義就講了....ECMO要等死後再放
07/09 22:36, 4F

07/09 22:36, 3年前 , 5F
就知道這篇會把Tallis釣出來,其實不論是NRP或是perfusuo
07/09 22:36, 5F

07/09 22:36, 3年前 , 6F
n machine,都是要花錢的,在不願意花錢的狀態下,就只
07/09 22:36, 6F

07/09 22:36, 3年前 , 7F
能跟病人講清楚,器官選擇不能放太寬。
07/09 22:36, 7F

07/09 22:45, 3年前 , 8F
至於分組這件事,本來就不可能,器官取得不易,加上每家
07/09 22:45, 8F

07/09 22:45, 3年前 , 9F
醫院都在意成績,真正有DCD經驗的醫師不多。我幫你拿了,
07/09 22:45, 9F

07/09 22:45, 3年前 , 10F
結果失敗了,又不能跟病人說是別人拿的,不是我拿的,所
07/09 22:45, 10F

07/09 22:45, 3年前 , 11F
以不算我的錯。
07/09 22:45, 11F

07/09 23:25, 3年前 , 12F
perfusion machine≠ECMO
07/09 23:25, 12F

07/09 23:29, 3年前 , 13F
敝院做了幾次DCD,真的只能拼疾如風搶快,再加上這個
07/09 23:29, 13F

07/09 23:29, 3年前 , 14F
觀念在臺灣並不是很普及,常常連ICU的醫師都不能諒解
07/09 23:29, 14F

07/09 23:29, 3年前 , 15F
我們這樣做,要把DCD當做穩定器官來源真的還有很長的
07/09 23:29, 15F

07/09 23:29, 3年前 , 16F
路要走
07/09 23:29, 16F

07/09 23:34, 3年前 , 17F
07/09 23:34, 17F

07/10 06:15, 3年前 , 18F

07/10 06:15, 3年前 , 19F
把ECMO的零件分開放就變成NRP了
07/10 06:15, 19F

07/10 06:26, 3年前 , 20F
撤出維生設備例如拔管等,然後在刀房等心跳停止後取器官
07/10 06:26, 20F

07/10 06:26, 3年前 , 21F
這個流程不就政治攻防上的標準的殺人取器官,再配合死後
07/10 06:26, 21F

07/10 06:26, 3年前 , 22F
架ECMO,更是最大惡極
07/10 06:26, 22F

07/10 06:27, 3年前 , 23F

07/10 06:28, 3年前 , 24F
ECMO在柯還沒退出政治圈,或是器官移植相關重要人士若不
07/10 06:28, 24F

07/10 06:28, 3年前 , 25F
幸出來參選
07/10 06:28, 25F

07/10 06:29, 3年前 , 26F
可以釀成的政治風暴比柯的ECMO大的多,政治腦可沒有在管
07/10 06:29, 26F

07/10 06:29, 3年前 , 27F
你是不是辛苦救人,看不順眼就是該死
07/10 06:29, 27F

07/10 06:31, 3年前 , 28F
回歸醫療部分,所以在台灣的法規心跳停止後立刻裝,與心
07/10 06:31, 28F

07/10 06:31, 3年前 , 29F
跳停止後五分鐘再裝,兩者都是合乎規定的???
07/10 06:31, 29F

07/10 08:53, 3年前 , 30F
心跳停止後要先等五分鐘no touch,接著才能宣expire,再
07/10 08:53, 30F

07/10 08:53, 3年前 , 31F
來要NRP或SuperRapidRetrieval就看你囉
07/10 08:53, 31F

07/10 09:02, 3年前 , 32F
感謝說明
07/10 09:02, 32F

07/10 14:26, 3年前 , 33F
感謝我自己只有CR時期被玩過,現在這賤鴇時代,還是讓
07/10 14:26, 33F

07/10 14:26, 3年前 , 34F
自己身心健康比較實在。
07/10 14:26, 34F

07/10 17:53, 3年前 , 35F
只能2018那群人一生無災無厄了....
07/10 17:53, 35F

07/11 22:12, 3年前 , 36F
被柯文哲害慘
07/11 22:12, 36F

07/11 23:12, 3年前 , 37F
他當初別搞器官移植就不會有這麼多毛了
07/11 23:12, 37F

07/11 23:17, 3年前 , 38F
各位以後記得別參政啊 不然你的領域下場就是這樣
07/11 23:17, 38F

07/12 01:14, 3年前 , 39F
五分鐘@@
07/12 01:14, 39F

07/12 11:05, 3年前 , 40F
唉 最近越來越接受台灣要逐漸變成醫療落後國家的事
07/12 11:05, 40F

07/12 11:05, 3年前 , 41F
07/12 11:05, 41F
文章代碼(AID): #1V1nHRi8 (medstudent)
文章代碼(AID): #1V1nHRi8 (medstudent)