Re: [討論] 修改捐血者健康標準

看板medstudent作者 (哇哈哈)時間7年前 (2016/11/04 14:09), 7年前編輯推噓21(21030)
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Revised Recommendations for Reducing the Risk of Human Immunodeficiency Virus Transmission by Blood and Blood Products http://tinyurl.com/zf4zdcb http://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/GuidanceComplianceRegulatoryInformation/Guidance/Blood/UCM446580.pdf ※ 引述《RayBoku (一任階前點滴到天明)》之銘言: : 然根據美國食品藥物管理局去年公布的《減少血品傳播人類免疫缺乏病毒之修正建議》, : 其中承認:禁止男性間性行為者捐血是一種歧視;而隨著醫療進步,此防堵策略的好處也 原文是 the indefinite policy is perceived by some as discriminatory 有些人覺得和FDA認為好像是兩回事... 1.MSM危險性多高? 原文第4頁 MSM ... a small percentage of... U.S. male...(approximately 7% of men ... ever...MSM, approximately 4% ...MSM activity...in...last 5 years) Among persons...with HIV...2012, ...56% were MSM. In 2010, majority of new HIV attributed to male-to-male sexual... 63% among all adults and 78% among men, 新HIV感染者中MSM過半,但MSM只佔人口7%,估計危險性應該遠遠遠高於多重異性伴侶者? 2.美國MSM捐血者有效自我篩選 第6頁 prevalence...HIV infection in male blood donors...reported...MSM...0.25%, ...much lower than...11-12% HIV prevalence in ...regular MSM behavior This indicates...considerable self-selection likely took place in individuals who presented to donate. 3.澳洲比較從終身改成1年限制前後5年資料 第6頁 During the five years before and five years after a change from a lifetime deferral to a one-year deferral in Australia, there was no change in risk to the blood supply, defined by the number of HIV positive donations per year and the proportion of HIV-positive donors with male-to-male sex as a risk factor. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20663106 The proportion of HIV-positive donors with male-to-male sex as a risk factor in Period 1 was 2 in 15 (13.3%), which was not significantly different from the proportion in Period 2, 5 in 16 (31.25%; p=0.22). 從13.3%變成31.2%,然後說統計上沒有顯著差異... 要是一個新糖尿病藥物做個100人trial然後發現兩組沒統計差異,FDA會放他過嗎? 從那個數字來看odds ratio(OR)=(5/11)/(2/13)=2.95, RR=(5/16)/(2/15)=2.34 不管是OR還是RR都遠大於1.3,不可能通過non-inferiority標準 (至少要落在1.3以下才有可能通過1.3的non-inferiority ratio檢定) 所以如果美國用這個數據來說一定不會增加基本上是錯誤的,只能說沒證據顯示會增加 話說回來,所謂實證的舉證責任到底該歸於哪一方? 是要由贊成終生禁止者來證明只禁止1年會增加風險才該繼續禁止? 還是由反對終生禁止者來做non-inferiority trial來證明絕對不會增加風險才能解禁? 美國FDA在糖尿病藥物上是要求藥商負舉證責任做心血管風險trial來證明 之前的食安事件多數人也會選擇讓食品商負舉證責任,而非沒實證證明有害就放行... 而不同文化因素也可能影響結果,美國MSM有效自我選擇才沒有釀成大禍, 若放在酒駕盛行的台灣島上,不知結果是否還能一樣? 當然還有一種方法就是做完整"血品履歷",然後健保卡中加一格血品傾向欄位, 願意接受各種高風險捐血者的受血人填書面意願書給健保署登錄, 然後當需要輸血時,這些人優先使用其選定的高風險族群血品使用... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.234.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1478239777.A.859.html

11/04 14:23, , 1F
推實際翻資料。不過最後血品履歷的作法,實際登記率
11/04 14:23, 1F

11/04 14:23, , 2F
不容易高吧?
11/04 14:23, 2F
具體時程可以是等到登記願意接受高風險族群的比率達一定門檻後 再開始接受高風險族群捐血並開始血品履歷制度, 如果那些人真的有意願也有空去聯署,相信應該也有空去登錄血品傾向 XD 當然我是不太看好啦,所以還是認為應該維持現行終身禁捐制度, 至於那些不順從捐血者,就修法提高刑責,至少要高於公共危險罪和酒駕的刑責, 實際造成受血者感染者課以殺人未遂罪同等刑責, 受血者感染而死亡者,課以故意殺人罪同等刑責

11/04 15:01, , 3F
請問MSM 後不得捐血,可是當事人不說也抓不出來啊………
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11/04 15:02, , 4F
?所以有什麼更好執行的辦法?
11/04 15:02, 4F
prospective比較難,retrospective比較容易,而多數司法手段也都是retrospective的 一旦血品驗出MSM相關傳染病,一律移送檢調偵辦...

11/04 15:02, , 5F
MSM族群又沒有從捐血這件事情中獲利
11/04 15:02, 5F
既然沒獲利,受血者也不想接受,何苦來哉? XDD 話說回來酒駕也沒獲利.....

11/04 15:17, , 6F
請問msm得病和多重性伴侶得病有什麼區別;
11/04 15:17, 6F
請問酒駕撞到人和疲勞駕駛撞到人有什麼區別? msm和多重異性伴侶最大的差異在於msm一方把性器放入另一方單層柱狀上皮結構中摩擦, 造成感染率遠遠高於異性放入對方的多層鱗狀上皮結構(陰道) 簡言之,異性性行為是天然符合生理結構的,msm不是, 而如果回到遠古時代擺脫一切禮教束縛,究竟是單一異性伴侶較天然? 還是多重異性伴侶較天然則未可知 XD 既然是醫學生版,不妨來看看組織學 https://en.wikipedia.org/wiki/Epithelium https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Illu_epithelium.jpg
裡面何者物理防禦率最高應該顯而易見 (口腔和陰道同屬非角質化鱗狀上皮...) 肛門的anatomy與squamocolumnar junction http://analcancerinfo.ucsf.edu/anatomy-anus anorectal junction的histology http://tinyurl.com/zxqgkml https://www.google.com.tw/search?tbm=isch&q=anorectal+junction+histology

11/04 15:32, , 7F
威脅無誤
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11/04 15:39, , 8F
推這篇 原PO說FDA認定歧視然後各種質疑推文...看不懂
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11/04 16:01, , 9F
自卑眼光看人 就都是歧視囉
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11/04 16:13, , 10F
MSM沒有從捐血中獲利.. 那幹嘛逼自己要捐血給大家?
11/04 16:13, 10F

11/04 16:14, , 11F
不捐也沒損失 又不是傳宗接代或是配偶關係等重要人
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生事件 這也要吵糖吃真奇怪.. 那性工作者也可以捐
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11/04 16:15, , 13F
幹嘛終身禁 那為何DM不能捐 為何侏儒症的不能捐
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11/04 16:15, , 14F
只想到自己的人 永遠不會想到別人
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11/04 16:45, , 15F
實證推。可是多重伴侶異性無套肛交暫緩一年就可以捐,
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11/04 16:45, , 16F
單一伴侶戴套男男肛交終身禁捐,這合理嗎?
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這就像我國健保DRG為何不願意像國外醫療保險分非常細一樣, 分越細當然越能按風險分級,但是行政成本也越高, MSM風險確定是遠高於多重性伴侶,這是一個高效且具因果相關的合理歧視分類 MSM暫緩一年的風險可能還是高於多重性伴侶暫緩一年? 醫學上永遠有false positive與false negative的問題, 什麼樣的頭痛病人該排CT? 所謂的低風險群裡面就沒有腦出血嗎? 每個人都排CT好不好? 每個急診醫師都有空在那邊算腦出血風險score嗎? 從醫療經濟的角度,找出相關性最高又相對簡便的分類,可以減少醫療失誤,達到最高效率

11/04 16:49, , 17F
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11/04 16:50, , 18F
樓上,我也是這個疑慮,為什麼多重性伴侶只要一年,我不
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要多重性伴侶的血,好髒
11/04 16:50, 19F
如果多數人持相同看法,捐血中心當初可能就不是這樣訂了 XD 話說回來,MSM風險既然比多重性伴侶高,一個退學一個留校查勘尚符比例原則... 當然隨著IT技術進步,uber和網路電商市佔逐漸擴大, 血品履歷與受血者自主血品選擇未來幾十年內應該會水到渠成 多數人可以得到滿足,除了那些連署卻又不想申報血品傾向的之外(如果存在的話)

11/04 17:03, , 20F
如果有更多的本土實驗證據顯示MSM血品的安全性。我想一
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11/04 17:03, , 21F
定沒人會反對。但目前就是還有很多疑慮
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※ 編輯: hahawow (123.192.234.22), 11/04/2016 17:12:22

11/04 18:57, , 22F
這篇強大
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11/04 19:06, , 23F
推這篇,受捐贈者應該有選擇血品的權利
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11/04 19:41, , 24F
H大,有些人如肥宅我認為捐血可以直接減掉0.5kg超爽
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11/04 19:41, , 25F
der
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11/04 19:54, , 26F
不知道推廣連署的人有沒有看過那些統計的原始資料
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11/04 19:55, , 27F
還是看看別人整理的二手資料
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11/04 19:56, , 28F
推動聯署 用道德綁架一群沒空看或是沒能力看原始資料
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的人 去霸凌躺在床上沒辦法用網路發聲的受血者
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11/04 19:57, , 30F
是只要搭上你歧視同性戀的車就可以為所欲為了嗎?
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11/04 19:58, , 31F
而且有能力在這參與連署的世代 應該不是目前受血主力
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11/04 19:59, , 32F
連基本的比例原則都弄不清楚 就想糾眾連署修法
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11/04 19:59, , 33F
推樓上 我支持同性婚姻 多元成家 但我反對這件事
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11/04 20:00, , 34F
捐血這件事不是你想愛捐就捐 扣人歧視民粹等帽子就可以
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11/04 20:01, , 35F
將血腫科 開大刀 正在GI bleeding的病人的安全置之事外
11/04 20:01, 35F

11/04 20:24, , 36F
只是想問一線人員一下 就是血袋送進醫院時不會先經統一愛
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11/04 20:25, , 37F
滋篩檢嗎?? 那如果是這樣是否真有限制必要性? 純發問
11/04 20:25, 37F

11/04 20:29, , 38F
篩檢不會百分百準確 醫療上的防範常常都是多重關卡的
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11/04 20:47, , 39F
如果台灣老婆買吃豆腐給美國老公吃。
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11/04 20:47, , 40F
美國老公說「喔,好噁心,什麼食物呀?我不吃。」
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11/04 20:47, , 41F
台灣老婆回「嫌什麼?歧視我們華人食物?不吃就等著餓死....
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11/04 20:47, , 42F
11/04 20:47, 42F

11/04 20:48, , 43F
抱歉是 “臭“豆腐
11/04 20:48, 43F

11/04 20:54, , 44F
美國老公心理會做何感想?
11/04 20:54, 44F

11/04 21:00, , 45F
樓上仇女又戰ccr
11/04 21:00, 45F

11/04 21:10, , 46F
HIV篩檢有空窗期阿 而且還挺久的
11/04 21:10, 46F

11/04 23:43, , 47F
幹 真的不懂這麼想捐血是三小心態,改捐錢不好嗎?何況這
11/04 23:43, 47F

11/04 23:43, , 48F
種事就跟op無菌一樣,本來就應該採取risk aversion的態度
11/04 23:43, 48F

11/04 23:43, , 49F
,再說誰要承擔任何風險,主管機關嗎?別鬧了!實際點來
11/04 23:43, 49F

11/04 23:43, , 50F
看,這個世界evidence是一回事,politic又是一回事,ecide
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11/04 23:43, , 51F
nce這麼有用,今天健保會搞成這樣膩
11/04 23:43, 51F
※ 編輯: hahawow (123.192.175.105), 11/05/2016 11:15:10
文章代碼(AID): #1O72OXXP (medstudent)
文章代碼(AID): #1O72OXXP (medstudent)