Re: [新聞] 住院醫師納勞基法 關床、少開刀 將是最壞選項

看板medstudent作者 (ILoveMyWife)時間8年前 (2015/10/21 20:45), 8年前編輯推噓13(14推 1噓 65→)
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※ 引述《Tosca (hi)》之銘言： : ㄟㄟ 你們真的懂勞基法是什麼東西嗎=.=?? : 我們來看工時的部份 : 雇主延長勞工之工作時間連同正常工作時間，1日不得超過12小時。延長之工作時間，1個 : 月不得超過46小時 : （勞動基準法第32條） 雖然八十四條排除了其他條文，實際上工時的部份還是不能踰越母法的精神。 全國這麼多住院醫師，只要有幾個跟雇主發生糾紛，光議定工時有無踰越母法 的精神就有得吵了。即便是竹科的肝，公司報出去的也都是十二小時，目前護 理納入勞基法以後，報的也是十二小時。 這個彈性工時在勞團爭議許久，勞動部也曾研議廢止，醫院不大可能按一個未 來可能廢止的法條來設計往後的制度。 所以啥連值、上班後值班這種事情，特別是一線科，在納入勞基法後，是不可 能存在的。 住院醫師以後就是上下班打卡，其他時間算加班，但是值班到底算不算加班也 還有得吵，雖然97年最高院認為值班算加班，值班費應該比照加班費加成，但 也有其他認為值班不算加班的法官。 其實從醫勞小組的規劃，就可以知道推動者的想法（如夜間值班醫師） 但加入勞基法以後，就天下太平了嗎？當然不會。 首先，加入勞基法的是住院醫師、專科護理師，而非醫院的主治醫師。 事情還是得要有人做的，在總量暫時無法增加的人力空缺，一定得要有人補， 來補的一定不是關渡雙聖，如果不是主治醫師，就得增聘專科護理師，不然就 是增聘夜間值班醫師。 原先一個血汗醫師可以做的事情，要拆成三個不血汗的醫師來做，在總額無法 增加的狀況下，薪資拆成三分之一也是合理的。 （至於總額增加，就別想了，小英的政策白皮書寫得清清楚楚，醫療支出與經 濟成長率連動，今年經濟成長率搞不好都要變成負的，要是負的就大家減薪嗎 ？） 此外，增加的成本一定要有人吸收，我不知道住院醫師的合理工資為多少，但 醫院一定有一套計算方式，總價不會跟你現在領的差太多就不錯了，作法大概 是降底薪，加班費照算，那到底划不划算也很難講，非值班科肯定薪水是會降 的。底薪降的幅度還得看主治醫師願意拿多少錢出來分。 你會算，其實醫院比你更會算啊。 其他行業還有辦法把成本轉嫁給消費者，被健保綁死的醫療就是沒辦法啊，那 成本轉嫁給誰？ 你期待醫院把營收吐出來，你會算帳，問題是很多醫院作帳更厲害啊。 而主治醫師部分，將面臨不被勞基法保障，薪資減少，工作增加的窘境。 我估計實施後，醫院將產生新一波的逃亡潮，一直到基層也無法安身立命為止 。 在此之前，如果撐不住，法令一改，病患住院期間由基層醫師跟醫院醫師輪流 值班不成嗎？英國、澳洲都有地區是由基層醫師協助值班。 我知道，獨眼龍知道，醫事司也一定知道。 而因為縮減工時導致的人力缺口，一定會以增加訓練年限、打破總量管制、引 進外國醫師這幾個解來處理。後面兩個策略英國都用過，前面這個策略，臺灣 早在PGY 推行後，部分科別就延後了，也不過就是三年之後又三年而已。 人總是會長大的，等住院醫師訓練完畢，等在前面的就是主治醫師的日子，這 時基層早就被逃亡的主治醫師佔滿了，留在醫院的又都只剩下賽缺，牽涉到的 就是職涯規劃的問題了。 重點是錢啦，以前五大科累得要死，擠破頭進來是為了什麼？ 當醫生的都很聰明，有誰會為了幾年的爽日子，踏進無間地獄哩？ 不要這麼慘的唯一解不是納入勞基法，而是醫師組工會啦 而且組完工會是要去衝的，大家去躺馬路、躺鐵軌，衝了給付就會增加了，韓 國如此、英國如此、德國如此，全世界沒有一個國家例外的。 如果期待納入勞基法會解決問題，臺灣也不會是慣老闆的天堂了。 : 有看到嗎 單日不能超過12小時 : 也就是所有的值班科別 只要值過夜的 通通不符勞基法XD : 你就算讓住院醫師隔天PM休 甚至像麻醉科 值班隔天就休整天 也是不符合勞基法~~ : 唯一能適用勞基法的 只剩二線科: 病理科 核醫科 放射腫瘤 : 放射科已經很難了 因為現在都要值班 : 話說一值再推醫師入勞基法的醫勞盟 : 其實發起人本身就是急診科系出身的 : 難怪他一直以為醫師可以加入勞基法 : 因為急診科醫師從住院醫師就是輪班 到主治醫師都一樣 : 一班8-12小時 所以沒有像其他科有長時間值班問題 甚至人力不足還要on call問題 : 對了 on call也算加班 : 想不到吧XD : 按照勞基法 你要護士on call 是要給他加班費的 : 本來就該這樣 不然人家待在家裡就要等著被摳上班不是也很怪 : 那他就不能出遠門去玩了耶 甚至連看電影都不行 怕看到一半被彄 : 不過請各位看清楚 : 我並非反對改善醫師的工作環境 : 只是把目標放在加入勞基法 有點太理想化也不切實際了=.= : 不講別的 光是現行的制度能夠"守法" : 各醫院不要老是凹住院醫師 評鑑又在那邊弄假班表 : 只要能夠做到這樣 住院醫師的品質就會很好了 : 像台大外科已經實施的值班隔天pm off : 這在以前是根本無法想像的福利阿~~~ : 能夠落實就真的很好囉~~ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.94.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1445431544.A.64B.html ※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 20:47:31
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先搞清楚工會的本質吧，工會就是要破壞合約搞罷工用的
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工會可以破壞跟健保署的合約搞罷工，這點有用太多了。 ※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 20:50:24
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與其組工會 不如就職時明訂工作內容和待遇，超出的不做
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或需付額外薪資
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額外薪資的成本誰吸收？ 一樣得從醫院的營利來 這個國家的醫院不是每間都像長庚那麼厲害，那麼會賺， 再說，停車場賺的錢，董事會也不會分給醫師。 屆時一定有些醫院是倒給你看的。
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誰說工會只有搞罷工用？台灣真的是被那些慣老闆養成溫馴
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的勞工，連工會的屬性都直接醜化....活該當醫奴...
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※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 20:56:11
推
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醫師工會阻力很大 因為很多醫師是資方或是自以為是資方XD
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工會迫害的是不願加入工會的勞工(醫師)
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跟健保署簽合約的是醫院 不是受雇醫師
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工會可以和資方集體協商, 成立各種保障勞工的組織(育幼,
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合作社等）, 甚至可以資方針對大量解聘做討論, 讓勞方不
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再變弱勢, 不要只把工會=罷工, 工會可以做的事真的很多
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推
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你說的沒錯 但那是只有保障加入工會的人 有些人不願加入
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有些人願意多做一點(也許是賺錢OR學習)
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簡單講好了, 台塑集團有工會, 所以台塑的年終和加薪幅度
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全都要和工會協商, 而長庚沒有工會, 所以長庚每年年終和
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加薪都是上面說了算, 所以台塑員工的年終和加薪幅度都比
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推
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台塑和中油工會都要交會費喔~ 員工有不加入的權利嗎?
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長庚要好, 或至少和長庚一樣, 這就是有工會和沒工會差別
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不是每個受雇醫師都想加入工會的
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如果不加入不想被保障,那就是你自己去承受啊.誰叫你不加
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先把工會能提供哪些保障講出來 要花多少錢，再讓醫師選擇
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對, 不適每個受雇醫師都想加入工會, 但是請不要把工會
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要不要加入， 我不贊成強制加入工會
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醜化成只有罷工功能..那根本就是在貶低工會..
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每個工會能做多少保障那是每個工會自己去爭取..
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罷工是醜化?
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10/21 21:11, , 27F
而不是去嚷嚷說工會只有罷工功能, 所以醫師不用工會..
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"工會就是要破壞合約搞罷工用的"<=這句話是你說的吧
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工會不是只有罷工功能, 工會可以做勞資協商, 爭取勞工權
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益, 甚至去遊說政治團體立法維護自己權益, 這些都是工會
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可以做的, 工會不是只有罷工破壞合約...
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推
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醫療業工會其實不適合拿一般行業工業來類比
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老實說一般行業業務單純很多 因為只有一個目標:賺錢
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所以工會跟資方協商也很簡單 就是錢的問題而已
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把很多事情簡化成錢, 就是忽略掉很多該有的權益啊..
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講簡單點, 今天住院醫師不納入勞基法, 就是說你就算上班
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超時過勞死了, 除了你家人領到一具屍體外, 什麼都沒有..
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有勞基法保障, 可以至少讓你的家人不會突然陷入經濟困境
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推
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爭取失敗就要罷工囉，罷工是沒薪水的喔 不要以為每個醫師
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就算不是過勞死而是工傷, 有勞基法保障可以讓你失能的時
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好比今天原廠Tienam已經要全面斷貨了 要改台廠 大家都跳腳
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候獲得一定程度保障..
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ㄟ 你覺得apple員工會去抗議iphone金屬殼改塑膠殼嗎XD
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都願意 我認為解決方案還是好好遵守合約
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所以醫療業其實遠比一般行業複雜 因為錢不是唯一考量
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爭取失敗不一定要罷工啊, 台塑工會也沒罷工, 但是他們就
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是能爭取到比長庚更好的年終和調薪幅度..
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Tienam改台廠, 那是政府政策造成問題, 跟勞資又沒關係..
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推
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說真的 各醫院都要組工會了話 南投屏東台東一堆醫院直接關
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很多醫院根本長期都是賠本或是困難經營了
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還在那邊組工會爭權益?那乾脆關起來大家不用玩XD
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所以我認為很多政策都是台北看台灣 center看天下
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長庚這種高度專業經營的醫院 你說組工會 很合理
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東基屏基埔里基督教醫院這些長期賠錢在做的 還組工會???
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但你今天一些法案要過 影響是全台灣的
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所以當你以為法案好像很好 很合理 事實上是對台北人很好
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對center的員工很合理
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但是放眼台灣 對很多地方根本不合理也不可行=.=
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所以這就是我強調醫療業不該視為一般產業的關係
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最好的策略是趁現在民眾還算同情的時候 多要點錢啦 錢才是最實在的 有人提到勞基法啥公傷保障的，你真的知道公傷可以領多少？ 不如給錢去保高額的私人保險。
推
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不知道tosca舉了這麼多所謂"偏遠地區醫院"到底去過幾間
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南投台東可以沒有百貨公司 因為開不起 但不能沒有醫院
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有阿 我現在在屏基有兼診耶 而且我再屏東監獄也有一節門診~
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你覺得那邊有多少住院醫師？那些醫師領的薪水是多少？
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屏東醫療資源真的很缺乏 屏基連開grommet的器械都沒有~~
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不用住院醫師 護理人員組工會 屏基就可以關門了XD
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所以醫護人員就是活該當醫奴?
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那邊的醫師會想組工會嗎？需要組工會嗎／
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偏遠地區給醫護人員的待遇絕對高於center和台北
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誰閒閒沒事在那邊跟你組工會和醫院抗爭
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推
10/21 21:47, , 70F
偏遠地區絕對高於center??誤會大了~~~
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偏遠地區的住院醫師薪水的確比較高啦。 但的確像Tosca講的一樣 現在偏遠地區醫療拿得出較多的錢是因為現在他拿得出來， 等到往後勞動人權更重視以後， 成本被墊高，又無法轉嫁給消費者，收入又有總額這個屋頂。 直接關門比較快。 這件事情，以前台灣的勞力密集產業就發生過了。 關門以後，土地建物等資產清算，趁著長照法，改成護理之家 董事會把錢分一分，誰管偏鄉醫療以後怎麼玩？ 到最後一堆部立醫院尾大不掉的，裡面的醫生都只能領底薪 到時候餵服部不是學古巴增加公費生來綁，就是學英國開放國外醫師 哪還有什麼招。
推
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偏遠地區有開急診和病房的工時平均會更長 因為輪班的人少
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這一定要請Howard2出來解釋XD
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薪水待遇也不見的好 因為看病的人就不多阿
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10/21 21:49, , 74F
會當醫奴的其實就是在大城市大center 因為人就是個小螺絲
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10/21 21:49, , 75F
偏遠地區待遇一定是比較差 但其實對員工比較尊重
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10/21 21:49, , 76F
不管是對醫師還是對護理人員都是 比較會有小醫院溫馨的感覺
10/21 21:49, 76F
※ 編輯: achech (219.85.94.203), 10/21/2015 22:16:02 ※ 編輯: achech (117.56.3.67), 10/22/2015 11:25:17
推
10/22 14:47, , 77F
說真的啦 你敢"說不要"，薪水就會高了 這就是你的籌碼
10/22 14:47, 77F
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10/22 14:49, , 78F
工會大絕招罷工就是這樣啊。 當勞工要求的超過資方忍耐
10/22 14:49, 78F
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10/22 14:49, , 79F
極限，資方大不了撤資不玩了，受害的是所有人
10/22 14:49, 79F
噓
10/23 23:18, , 80F
為何南部的護理人員要領低薪，做的事不一樣嗎
10/23 23:18, 80F
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