Re: [感想] 我是過世的高醫實習醫師的成大同組夥伴

看板medstudent作者 (凌宇)時間13年前 (2011/04/30 13:33), 編輯推噓17(17038)
留言55則, 20人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《seeyoureyes (沒有不勞而獲的事...)》之銘言: : 這件事情還沒調查水落石出之前 : 直接把過勞死跟這畫上等號其實不太好 : 只是大家對於值班勞累的不爽 : 找到了一個靶 找到一個點來發揮 : 希望能夠改變現在的值班制度 : 因為大家覺得值班太累了 : 值完班隔天還得上班 所以大家很不爽 : 猝死的機率本來在normal population就會有 : 之前有學生打球打到一半 : 突然倒地CPR 難不成也要說這是過勞嗎? : 該如何證明林醫師的過世 : 是Normal population本來就有的猝死 : 還是真的是因為過勞引起? : 這本身爭議就很大 : 除非有EBM 證明醫師猝死機率就是比較高 有一種醫師,跟病人宣導戒菸戒酒時,會直接說它們會引起肺癌肝癌 有另一種醫師,他們會說找EBM,然後說喝酒一天不超過150g,抽菸只是增加機率,不能說 完全是抽菸造成的 我相信大家看得出來哪一種醫師是實事求是的醫師,哪一種是害了病人的醫師 我大膽假設,你就是好心做壞事的那種人 我記得這是某次遇到一個開業醫跟我說的,我們的目的就是要禁菸酒(增加醫師的生活品 質),你跟人家提EBM有個屁用,當然是直接打著為了健康的名義去訴求 : 不然根本無法證明之間的關係 : 如果這樣 那以後只要醫師猝死 倒地 : 就直接說都是因為過勞好了 : 這似乎也有欠公允客觀 什麼叫做公允客觀? 社會媒體法律仇醫客觀嗎? 還不是打得我們瓜瓜叫,你去跟健保局講道理啊,你去跟大 老講道理啊,你去跟全台灣民眾講道理啊 有人把刀架在你脖子上了,有好心人願意擔負著必要之惡幫你把刀移開,然後你譴責他, 叫他不要管這件事,你正在慢性自殺呀 : 再說 全國四萬名醫師 : 加上現在還在實習的醫學生 : 從以前到現在大家都這樣值班 : 猝死的有幾個? 比率是否有比normal population高? : 這值淂討論 不宜無限上綱 這件事要討論,要討論如何無限上綱,我的觀點是,要消費,要趁熱打鐵 激出基層醫師對這社會這國家這不平制度下的反抗 做學問實事求是,凡事還要搞個evidence沒有錯,但這種體制操作的東西,跟別人 說道理、說事實,只是幼稚的舉動 我記得小學時,有一天,家門口掛了一個紅布條:本診所有全民健保 家裡都很高興,都認為好日子要到了。 病人來只要付個100元掛號費,我們只要把申報單印出來就能跟健保局申請錢 皆大歡喜 但幾年之後,時不時被刁難硬體軟體,點數被一砍再砍,才發覺,似乎引了一隻大狼 從每個月扣你一二千,到之後每個月扣你7-8萬 我過年團圓時,叔叔伯伯長輩聚在一起時,第一件事就是一起罵健保 親友中,有一人幫一名老人做完處置,健保局打電話給他,他說不知道,然後診所就被 勒令停業,後來上法庭找老人對質,才恢復營業,健保局半點道歉都沒有 有醫院被回推放大,要求退回三年的健保費,直接倒閉 可能是耳濡目染...造成我對健保畸形的仇恨 我家點值有到6.5過,你能想像,如果醫院說好薪水10萬,但匯進你帳戶只有6.5萬 你的感覺嗎? 但看到許多同學對健保這隻大野狼,似乎不聞不問,無關他們的痛癢,我只是覺得很幼稚 人家把刀舉到你脖子旁了,有人要幫你把刀拿開,你還能說著:不要拿,這是消費 可能健保的恐怖,跟大醫院制度下的醫師,還隔了一層醫院財團,讓你們感受不到他們 的恐怖 可能許多醫師嘴巴上幹著申覆,每個月照樣領他的薪水,過他的生活,不覺得這制度如何 許多開業醫是連生計都支持不下去了,他們看不到,他們不知道 之前看到一個數據,健保開辦以來,中小型醫療院所倒閉了50% 對大醫院醫師來說,一個數字而已,說出來笑笑就過 幹你媽的你知道裡面有多少人的血淚嗎? 我之前去xxxx見習就遇到其中一位,他的診所苦苦撐了二年,都是靠違法墮胎撐的 現在只能去xxxx領一個月15萬的薪水,幹你媽的一個VS被當R,哪科刀房要人都能叫 他過去刷手啊,幹! 沒關係,你們可以繼續用著歧視的眼神看著LMD 因為火才燒到一半 還沒燒到你們身上 你們不會體會到被五六個人闖進診所要保護費的恐懼,不會體會到不給人刷健保卡就整 天接無聲電話繼續跟民眾、跟政府、跟法官律師、跟媒體講道理吧 各位駱駝們,已經有人願意背下"消費死者"這個罪名,來為你們把背上的稻草拿走 行行好,不要把那些人踩死了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.64.123

04/30 13:52, , 1F
04/30 13:52, 1F

04/30 13:54, , 2F
只能推了... 我實在不懂一堆人為何身在火坑,
04/30 13:54, 2F

04/30 13:55, , 3F
不想著怎麼爬出去,反而還要其它想逃的人認命,蔑視他們
04/30 13:55, 3F

04/30 13:55, , 4F
的努力...真得搞不懂...醫生不再像以前一樣是金飯碗了
04/30 13:55, 4F

04/30 13:56, , 5F
我們只是高薪的勞動者...為什麼不能爭取合理的勞動環境
04/30 13:56, 5F

04/30 13:58, , 6F
04/30 13:58, 6F

04/30 13:58, , 7F
跟那些曾經月入數百萬卻罵我們這些後輩貪財的大老有什麼
04/30 13:58, 7F

04/30 13:59, , 8F
兩樣...?
04/30 13:59, 8F

04/30 13:59, , 9F
身在火坑裡但是能獲得大老青睞賞件防火衣穿穿也是能贏過
04/30 13:59, 9F

04/30 14:00, , 10F
身邊眾同儕的絕佳法門啊
04/30 14:00, 10F

04/30 14:05, , 11F
淚推一下
04/30 14:05, 11F

04/30 14:07, , 12F
心酸好文, 淚推
04/30 14:07, 12F

04/30 14:20, , 13F
不是說不能爭取合理工時,但林同學這件事
04/30 14:20, 13F

04/30 14:20, , 14F
沒有足夠證據不能拿來當做訴求
04/30 14:20, 14F

04/30 14:21, , 15F
這樣只是給人消費死者的感覺,因為沒有任何根據
04/30 14:21, 15F

04/30 14:21, , 16F
至於薪水降低,健保核刪那是另一個層次的問題
04/30 14:21, 16F

04/30 14:21, , 17F
狂推! 自以為是卻在做壞事的人 只有爛可以形容
04/30 14:21, 17F

04/30 14:21, , 18F
把這些事全部扯在一起是不對的,那是模糊焦點
04/30 14:21, 18F

04/30 14:22, , 19F
感覺只是林同學事情讓大家好像抓到浮木一樣
04/30 14:22, 19F

04/30 14:22, , 20F
看阿!!他死了,就是因為過勞!!抗議!抗議!!
04/30 14:22, 20F

04/30 14:22, , 21F
這跟暴民有什麼兩樣呢?
04/30 14:22, 21F

04/30 14:24, , 22F
那如果今天猝死的是一個還沒進醫院的醫學生
04/30 14:24, 22F

04/30 14:24, , 23F
是不是要改成,醫學系課業壓力太大造成他猝死?
04/30 14:24, 23F

04/30 14:25, , 24F
是不是也要檢討醫學系課程呢?
04/30 14:25, 24F

04/30 14:45, , 25F
觀點不同 你注重過程正義 我注重結果正義
04/30 14:45, 25F

04/30 15:05, , 26F
淚推
04/30 15:05, 26F

04/30 15:06, , 27F
你寫錯了啦, 點值是0.65才對 如果是6.5就爽死了 XD
04/30 15:06, 27F

04/30 15:09, , 28F
所以如果死的是醫學生,就要檢討醫學系功課太重?
04/30 15:09, 28F

04/30 15:10, , 29F
如果猝死的是小科的R,是不是也要說小科太累?
04/30 15:10, 29F

04/30 15:10, , 30F
這根本就邏輯不通,沒有根據阿,消費死者表達訴求
04/30 15:10, 30F

04/30 15:11, , 31F
我不認同
04/30 15:11, 31F

04/30 15:19, , 32F
PGY100的實施有根據嗎? 限制選小科有根據嗎? 醫師排除在
04/30 15:19, 32F

04/30 15:19, , 33F
勞基法適用範圍之外有根據嗎? 你用醫學的思考邏輯,羅列
04/30 15:19, 33F

04/30 15:20, , 34F
出如何如何不能做以上這些事...然後呢? 權力者掌握了資源
04/30 15:20, 34F

04/30 15:21, , 35F
掌握了發聲權他就會新刊情願的依據EBM精神下放這接利益嗎
04/30 15:21, 35F

04/30 15:22, , 36F
這是一場勞資的角力大戰,資方已經占據了所有的優勢你還認
04/30 15:22, 36F

04/30 15:24, , 37F
為弱勢的勞方武器太多應該把一些不保證實用的拿掉.....
04/30 15:24, 37F

04/30 15:26, , 38F
社會運動是這樣玩的嗎
04/30 15:26, 38F

04/30 15:27, , 39F
推 竟然還有人說得出來 身邊沒有醫生說錢不夠用這種屁話
04/30 15:27, 39F

04/30 15:27, , 40F
真不曉得在想什麼 以現在的薪水 他媽的就是不夠用
04/30 15:27, 40F

04/30 15:28, , 41F
大概大部分的R現在都還沒老婆小孩吧 如果有的話 夠才有鬼
04/30 15:28, 41F

04/30 15:38, , 42F
#1DkbtDb3 都搞成這樣了奇美給的答案是"難以認定是工作
04/30 15:38, 42F

04/30 15:39, , 43F
過勞" 這就是用邏輯 用根據 善待資方的下場
04/30 15:39, 43F

04/30 16:03, , 44F
推推推
04/30 16:03, 44F

04/30 17:04, , 45F
我們學EBM,學職業醫學,可是發現高層用的是管理學
04/30 17:04, 45F

04/30 17:05, , 46F
用醫學系訓練出來的思考模式,到底要怎麼跟高層爭權益?
04/30 17:05, 46F

04/30 17:19, , 47F
推! 醫界要出暴民 我加入!
04/30 17:19, 47F

04/30 17:40, , 48F
推樓上 哪個革命不是別人口中的暴民來的?
04/30 17:40, 48F

04/30 17:54, , 49F
04/30 17:54, 49F

04/30 18:04, , 50F
成者為王 輸的人只會變成暴民
04/30 18:04, 50F

05/01 00:33, , 51F
推 總要有人做壞人來成全該做的事情 而非鄉愿
05/01 00:33, 51F

05/01 15:18, , 52F
05/01 15:18, 52F

05/02 18:47, , 53F
為何發生在工程師上大家都相信接受是過勞死 醫生卻還自己
05/02 18:47, 53F

05/02 18:49, , 54F
人搬EBM出來嗆自己人 事實上年輕醫師工作量太大是事實
05/02 18:49, 54F

05/03 18:47, , 55F
05/03 18:47, 55F
文章代碼(AID): #1DkvyvT3 (medstudent)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 9 篇):
文章代碼(AID): #1DkvyvT3 (medstudent)