Re: [討論] on CVP 小姐到底要不要跟在bedside?

看板medache作者smallsurgeon (Jason)時間15年前 (2008/12/19 15:23)推噓11(11推 0噓 63→)

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※ 引述《tayii0630 (Tiara)》之銘言： : 我跟原PO還有asami也是同間醫院的 : 只不過我是在兒科的ICU : 在我們單位一般來說是護理人員(俗稱的小姐?)幫忙備妥用物後 : 會在旁邊看醫生on時病人有沒有躁動需幫忙約束的 : (這年頭的小鬼都打不暈是怎麼回事...?) : 如果沒有的話其實有些醫生會叫我們先做自己的治療 : 畢竟在旁邊大眼瞪小眼，有些醫生也備感壓力 : 所以沒有意外狀況的話就是醫生on完我們再收尾 : smallsurgeon的立場我想是站在醫師的立場而言論的 : 我想不管是on IV或是CVP等等治療，都有個人在旁邊幫忙會比較順手點不光只是順手的的問題而已... 你覺得一些procedure有人幫忙跟醫生一個人獨自操作... 那一個的併發症會比較多? 不光只是節省時間這麼簡單... 如果你是病人... 你會希望醫生 on CVP 的時候... 是他獨自一個人在那邊做... 還是旁有有跟一個護理人員(如果你不想看到"小姐"一詞) : 但文中提到 : : 如果是ICU : : 那麼我覺得小姐要在旁邊幫忙才是正確的 : : 因為ICU一個人才照顧幾床病人呀 : 我想ICU是照顧比較少床沒錯 : 但住在ICU的病人就是狀況不佳吧? : 照顧一床的護理時數也不見得比一般病房少 : 如果可以自己吃藥自己上廁所 : 不用q2h翻身抽痰 : 甚至q2h ABG or q6h f/u一些data等等監測病情變化的治療 : 或是q2h-q4h換藥 : 那我想住ICU的情況不大 : 畢竟大多治療是"護理人員"在執行或許你比較倒楣... 照顧到的病人都是一直很爛甚至慢慢變爛的病人... 都沒有慢慢變好過一兩天就可以轉出ICU的病人... 所以才會每個病人都要作你上面所說的這些事... 或許醫院不同.所以制度不同... ABG在我們醫院的ICU是由RT負責處理的... 不是護理人員負責的... 再說如果病人壯況差到要q2hcheck gas, q6h check data... 我想應該這類的病都會有A-line吧... 至於換藥.q4h換就已經很誇張了... q2h換藥?應該非常非常少吧... 一個班要換兩次藥我覺得就算是虐待護理人員了... : : 如果醫師有空能去幫病人更換cvp : : 那小姐能忙到那去.我也很懷疑 : 醫師有空不代表護理人員很閒 : q1h I/O or q2h F/S等等治療，都是我們在執行 q1h I/O.這一樣很誇張... 或許你是待NICU有一堆早產兒.一堆CV的case... 所以才有需要q1h記錄I/O... 不然我只覺得這一個醫囑只是在找醫師跟護理人員的麻煩... 真的需要q1h記錄I/O的病人... 你需不需要q1h跟醫師報一下data? 需不需要醫生評估一下病人的狀況? : 像asami所說的，別床要送CT或是on foley等等事情 : 送CT還要連絡家屬sign permit跟準備用物 : 這些都是主護護士在忙送檢或備妥用物或許你的單位要作檢查只要護理人員通知家屬來簽同意書就可以... 醫師都不用跟家屬解釋病人的狀況... 不需要解釋為什麼要做這一個檢查... 作完之後也都是護理人員跟家屬解釋檢查的結果... 都不用醫生出現... : 你很懷疑我也很懷疑，哪間ICU的醫生閒護理人員也可以跟著閒? : 你order開on foley只需要三分鐘甚至不到 : 而我們準備用物至on上foley需要10分鐘甚至更久的時間你可能只需要準備一個病人的foley... 但是醫生需要on foley的病人只有一個嗎? : 你說要抽血我也不可能三秒變出一管血送檢 : 我想這時間耗費的差距就很大了吧? 如果病人狀況爛到要住ICU... 是不是每一個病人都應該要有A-line(依你的邏輯) 如果有A-line的話... 雖然不可能三秒變出一管血.但是會花你很多時間嗎? 還是你照顧的病人每一個都沒有A-line... 不需要A-line監測血壓的病人狀況會有多差? 還是你習慣設定5分鐘量一次血壓? : : 我認為是你太客氣了 : : 或是脾氣太好了 : : 至少我的經驗當中(從Intern開始算起) : : 不管是在bed side做啥procedure : : 都會要求小姐跟在旁邊 : : 不只是on CVP而已 : : on A-line, on NG, on foley 都一樣 : : 如果小姐真的很忙.沒空 : : 我會跟請她備妥東西 : : 等她有空再來通知我 : 常常，我們也得等醫生有空時才能on CVP : 但當醫生有空時我們不見得有空 : 所以不是我們不跟，而是我們還有其他治療 : 除非你看到你on cvp時主護護士在旁邊打屁聊天沒做治療 : 那真的就是主護護士的問題了我不是說了嗎? 等護理人員有空再一起去作procedure嗎? 沒有一個醫生會故意找你很忙的時候要你去跟procedure吧... : : 不要作到一半才在找小姐 : : 這樣對自己.對病人甚至是對小姐都不好... : 當我們去做治療時如果醫生有需要， : 通常是會叫一下我們去幫忙遞紗布或是給N/S : 當我們聽到而且可以放下手上工作時，當然會馬上過去幫忙 : 真的放不下手中的工作(如：抽血送CT等等狀況) : 也會有其他同仁幫忙協助或許你可以等醫師作完procedure再去作你所說的工作... 抽血會很急著抽嗎? 如果是很急的我想醫生會優先處理這一個病人吧... 送CT只有護理人員跟嗎? 我知道的是醫生或是專科護理師也跟在旁邊... 因為之前只有護理人員送病人... 在運送途中出了問題... 所以從此以後ICU的病人要出ICU作檢查... 在運送途中醫生要跟在旁邊... 一直到檢查室有另一個醫師接手才可以回來... 只是醫生不能等你回來再做嗎? 他不能先去作其它病人的procedure嗎? 還是每個護理人員都很忙.都沒空跟? 還是他只剩這一件事要作? : ICU真的是一個團隊，而不是僅止於1:2-4的照護體系 : 在我們單位，甚至R2都會互相幫忙 R2都會互相幫忙? 這是啥意思? 你希望住院醫師幫護理人員作啥工作? : 我想這樣的工作氣氛跟環境相對的都讓大家舒服許多 : 當你要別人體諒你時，你體諒別人了嗎? 我是用醫生的觀點來看事情... 你不也是用護理人員的角度來看這一件事嗎? 我說的是原則問題.... 這跟工作氣氛有啥關係? : 我知道醫生一個人要負責很多病人的狀況跟醫囑 : 所以我們也會盡量備妥用物或是中間抽空看醫生on cvp是否需幫忙我只看到有人認為護理人員不跟procedure也沒啥錯... 不幫醫師備東西也沒錯... 本來就是醫師要自己備? 只是當醫生從備東西到做procedure都獨立完成的時候... 不知這些人要怎麼寫護理記錄... 看到醫生on CVP? : 然而，大多數的醫生，似乎不知道我們到底在忙什麼... : 如果知道，也許今天發文的各位醫生，對於這些疑問就不會懷疑質疑甚至是嘲諷了... 怎麼可能不知道護理人員在忙什麼... 難道醫生的醫囑是隨便寫一寫的嗎? 護理人員不就是照著醫囑下去照顧病人的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.75.24.250

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