Re: [討論] on CVP 小姐到底要不要跟在bedside?

看板medache作者smallsurgeon (Jason)時間15年前 (2008/12/26 16:19)推噓6(6推 0噓 16→)

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※ 引述《ninicy (nini)》之銘言： : 這個話題也看了好幾天了~一開始看沒啥感覺~因為這常在吵! : 但是看到S大的一些想法~還是想釐清小小護士的做法! : ※ 引述《smallsurgeon (Jason)》之銘言： : : 不光只是順手的的問題而已... : : 你覺得一些procedure有人幫忙跟醫生一個人獨自操作... : : 那一個的併發症會比較多? : : 不光只是節省時間這麼簡單... : : 如果你是病人... : : 你會希望醫生 on CVP 的時候... : : 是他獨自一個人在那邊做... : : 還是旁有有跟一個護理人員(如果你不想看到"小姐"一詞) : 1.併發症跟技術有關或是病人的生理解剖有關~跟護士有沒有陪伴應該不大有相關! on CVP是不是需要無菌操作那麼有人協助跟獨立操作那一個無菌操作會更完全? 這樣你還是覺得沒相關那就算了反正那是你照顧的病人你按照你醫院的規則下去作我的病人就是要照我的標準下去做因為我覺得這樣對病人比較好 : 2.通常我們會留下來協助很多時候並不是因為醫生procedure的關係 : 而是給"病人"mental support 畢竟有時候臉被蓋起來打針是會有恐懼感的! 所以如果是on-endo再加上sedataion的病人或是打在鎖骨下的CVP(臉不一定會蓋住) 就讓醫生一人獨自操作嗎? 要護理人員跟procedure是為了減少併發症跟減少操作的時間 "mental suppor"講的好像只有護理人員會作而已醫生都不用在作procedure的時候減低病人的緊張感嗎? : 3.護理人員跟小姐一詞沒什麼好care的!重點是你真正對護理人員的看法， : 如果是真心誠意的"小姐"，我聽起來也爽!最討厭假人叫"護理師" > < : : 或許你比較倒楣... : : 照顧到的病人都是一直很爛甚至慢慢變爛的病人... : : 都沒有慢慢變好過一兩天就可以轉出ICU的病人... : : 所以才會每個病人都要作你上面所說的這些事... : : 或許醫院不同.所以制度不同... : : ABG在我們醫院的ICU是由RT負責處理的... : : 不是護理人員負責的... : : 再說如果病人壯況差到要q2hcheck gas, q6h check data... : : 我想應該這類的病都會有A-line吧... : : 至於換藥.q4h換就已經很誇張了... : : q2h換藥?應該非常非常少吧... : : 一個班要換兩次藥我覺得就算是虐待護理人員了... : 1.在醫療環境沒有倒不倒楣，有很好的病人也有爛病人， : 但是我們是個team work!都是共同照護病人的所以不要用很忙當作不跟procedure的藉口為了病人好.醫生要求跟有錯嗎? 但是很多人的回文是跟procedure不是她們的責任備東西是醫生自己的事護理人員沒必要幫醫生備願意幫醫生備東西願意跟procedure好像變成是天大的恩惠難道這就是你認為的"team work" : 2.q2h換藥是真的很常見，尤其是ICU，但你們醫生真的有可能Q2H下來換嗎? : w'd濕了我們還是要換呀!有時候q2h call醫生換藥還要看臉色， : 那請問換藥的procedure護理人員要跟嗎?其實在職場都是互相的， : 多做少做都是看彼此的"起毛子"，多說點好話，多做點好事，誰都會謝謝你的! 如果你請醫生來換藥的話.當然要跟呀一個傷口兩個小時就濕了代表傷口有其它的問題本來就是要請醫師來評估如果是傷口有感染是不是考慮改成wet dressing 如果是因為傷口裂開的關係是不是要考慮重新縫合按照傷口的狀況作進一步的處置才對而不是呆呆的兩個小時換一次藥吧另外就是我們這邊換藥是護理人員的工作有些科還有專們換藥的人力但是會要求醫生在換藥時去看傷口這應該是醫院制度不一樣吧 : : 你可能只需要準備一個病人的foley... : : 但是醫生需要on foley的病人只有一個嗎? : 不蘇胡!我想你我的醫療護理工作不光只有on foley這件事吧! : 你有你忙的，我可能只備一個foley,我還有其他例如輸血，擦大便等雜事ㄝ! : (((獎勵好醫生，我們有好醫生會協助我們翻身擦大便.......偉大))) 我只能說你那邊的醫生比較悠閒還有實間跟你一起幫病人翻身擦大便我在ICU的時候.一個人要照顧20幾個病人每天要在VS來之前看過一次病人了解病人的大致狀況(ex.f/u的一些data.X光片.CT.病人傷口的狀況) 順便針對病人的問題先做一些處理才能夠應付ICU和原主治VS的查房(有時候原主治還不只一個) 這當中還要隨時應付臨時的突發狀況和病人轉出轉入的處理等要開始作一些procedure都已經到下午去了再加上寫progress note.有那一天不用delay下班那還有時間幫護理人做這些事 : : 如果病人狀況爛到要住ICU... : : 是不是每一個病人都應該要有A-line(依你的邏輯) : : 如果有A-line的話... : : 雖然不可能三秒變出一管血.但是會花你很多時間嗎? : : 還是你照顧的病人每一個都沒有A-line... : : 不需要A-line監測血壓的病人狀況會有多差? : : 還是你習慣設定5分鐘量一次血壓? : 我想住到ICU就不只有f/u ABG這件大事吧!!! A-line主要是可以隨時監控病人的血壓 f/u ABG只是附帶的功用不用每次抽血病人就多痛一次也減少護理人員抽血的麻煩為什麼你會認為 A-line只是用來 f/u ABG 呢? : : 我不是說了嗎? : : 等護理人員有空再一起去作procedure嗎? : : 沒有一個醫生會故意找你很忙的時候要你去跟procedure吧... : 吵這個好無聊喔!忙這種東西真的很難說我的經驗通常是醫生忙的沒時間去作procedure 護理人員早早就備好東西在等你過去順便跟你抱怨快交班了.但是還沒輪到他的病人可不可以先處理他的病人 : : 或許你可以等醫師作完procedure再去作你所說的工作... : : 抽血會很急著抽嗎? : : 如果是很急的我想醫生會優先處理這一個病人吧... : : 送CT只有護理人員跟嗎? : : 我知道的是醫生或是專科護理師也跟在旁邊... : : 因為之前只有護理人員送病人... : : 在運送途中出了問題... : : 所以從此以後ICU的病人要出ICU作檢查... : : 在運送途中醫生要跟在旁邊... : : 一直到檢查室有另一個醫師接手才可以回來... : : 只是醫生不能等你回來再做嗎? : : 他不能先去作其它病人的procedure嗎? : : 還是每個護理人員都很忙.都沒空跟? : : 還是他只剩這一件事要作? : 這段話你生氣了拉~~ : 很多時候ON CVP真的會耗費很久的時間拉~~ : 在下跟過最久的是2小時，病人握我的手握到都可以濕洗手了! : 那是其他人cover耶~那如果cover不來我那兩小時是可以做很多事的耶! : chest care change position teach triflo wound care bed bath很雜!!! 兩個小時是醫生太固執還是人緣不好呀超過半個小時就該call help了怎麼可以一個人搞兩個小時經驗不足本來就要找人cover了如果是病人的問題 on不上本來就該找其他人來幫忙不是自己在那搞兩個小時 CVP這種東西雖然跟經驗有關係但是有時候真的換人on 或是讓病人休息一下先去處理其他病人再回來on的時候一針就上了 : : R2都會互相幫忙? : 咪兔咪吐~~我們的R還會幫忙接電話跟幫我拿濕紙巾尿布!但也不是代表他閒! : 團隊嘛!舉手之勞我們就心存感激可以全人奉獻了! : 這是啥意思? : : 你希望住院醫師幫護理人員作啥工作? : : 我是用醫生的觀點來看事情... : : 你不也是用護理人員的角度來看這一件事嗎? : : 我說的是原則問題.... : : 這跟工作氣氛有啥關係? : : 我只看到有人認為護理人員不跟procedure也沒啥錯... : : 不幫醫師備東西也沒錯... : : 本來就是醫師要自己備? : : 只是當醫生從備東西到做procedure都獨立完成的時候... : : 不知這些人要怎麼寫護理記錄... : : 看到醫生on CVP? : : 怎麼可能不知道護理人員在忙什麼... : : 難道醫生的醫囑是隨便寫一寫的嗎? : : 護理人員不就是照著醫囑下去照顧病人的嗎? : 護理人員不就是照著醫囑下去照顧病人的嗎?......不蘇胡!!! : 說真的，有時候學長沒教好，很多R的order都是隨便寫一寫的! : 有些東西你們沒寫我們還是要做呀!!! : 哪個醫生會開change position q2h, 那個醫生會care bed bath? : order會有mouth care PP care?有開漱口水、凡士林、護唇膏嗎? : 但是這些都是我們要做的呀!!! 那是醫生的問題本來醫囑就是要好好開怎麼可以隨便開一開就好再說你可以"提醒"他少開了你說的這些醫囑呀就算醫生爛.不會開正確的醫囑多講幾次.他還會忘記嗎再說如果因為你說的這些動作病人出了問題而鬧上法院法官問你為什麼要作這些動作醫生的醫囑裡面又沒有你做的這項到時候你又要怎麼回答呢? : 我們的工作是高級傭人，只是多了醫療知識!!!或許醫生的知識比我們多 : 但是醫療是個團隊，不是只有醫生就可以撐全場的! "高級佣人"?你也太看輕自己了吧你是"醫療專業人士"才對你所做的每一件事都是希望對病人的病情有所幫助你的這一個想法跟某些人叫護理人員"小姐"的心態有啥不同? 再來就是.我有說醫療是醫生撐全場嗎? 醫療本來就是一個團隊呀我從頭到尾說的都是需要護理人員的協助呀不然光是查房之前那20個幾病人的換藥這一個問題如果通通要醫生自己來就要花掉多少的時間當然需要護理人員的協助呀更別說其它的問題了 : 掃地阿姨都要尊重的，也希望你們可以聽聽我們的聲音，想想彼此的處境! : 這樣工作環境就很優良，不會有不爽跟吵架!!! : 我們都不是聖人，也不是千手觀音!!! : 要不然你要ON 10個我每隻手都可以借你!!! : 醫療工作已經沉重了，團隊裡要開心呀!!!!!!!!!!!!加油........共勉之! . 我本來就很尊重醫療團隊的所有成員但是你不可以作出不合理的行為講過的東西不能夠一錯再錯因為這會影響到病人的預後跟病人對此次醫療的觀感我的原則不可能為了和諧就放棄該堅持的還是要堅持下去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.75.24.250

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