Re: [知識] 台灣民間信仰,為何如此多元與佛道不分

看板marvel作者 (lang)時間7年前 (2016/08/29 01:08), 7年前編輯推噓6(60116)
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雖然沒什麼媽佛點, 但關於ga丹楓大的po文,還是有幾點想提出來一下, 特別是其中有些不太對勁的部分。 1、在多神崇拜的民族中,民間信仰從來就不會和宗教畫上等號, 民間自然形成的崇拜信仰,都還比單一宗教更早出現。 就拿佛教和道教來說,傳入中國或創教過程中, 往往還會為了推廣方便,吸收了許多在地性的民間信仰成分, 所以民間信仰和佛教道教在傳播過程中雖然互相影響, 但是打從一開始本質上就不是一樣的東西。 2、佛教最初入東漢為了傳教方便,曾依附神仙方術與黃老信仰, 而後魏晉南北朝的葛洪為了順利傳布道教, 提出"神仙為內,儒術應世為外"的觀念, 開始了三教互相影響的局面,雖然期間爭鬥千百年, 但例如<靈寶經>借鑑<法華經>或漢地雜密吸收道教思想這類也不在少數, 至於丹楓提到的<老子化胡經>並沒有收在現存<道藏>中, 因為在元朝時早被下令燒光光了。 3、恩主公信仰雖然屬於鸞堂體系, 但鸞堂/扶鸞從中世紀興起一直到傳入台灣的過程中, 並非如丹楓提到的以恩主公為主軸,而是圍繞著出名的瑤池金母/無生老母, 信徒龐大的慈惠堂系統也屬於鸞堂信仰,會有所謂的道教瑤池派, 純粹是為了躲避當時國民黨政府查緝的便宜之策。 一百年來,鸞堂信仰對台灣的影響,除了在日治時期保存漢文文化、 藉由扶鸞反鴉片、提升識字率或閱讀漢文的風氣, 結合道教的信仰/科儀和儒家的忠孝仁義行善的教義,算是把道儒不分實踐的很好。 4、羅教雖然確實曾是影響力極大的民間教派, 但既不大規模動員群眾,也不訴諸暴力,當然和天地會等反清復明也沒關係, 我想丹楓是把羅教和白蓮教弄混了。 5、鄭氏王朝並沒有帶來什麼羅教的教義,除了鄭家文臣的佛教信仰外, 許多將兵倒是把家鄉神帶來了,算是拉開台灣多神崇拜和民間信仰的第一波序幕, 明鄭時期的台灣,除了以"巖仔"為首的佛教,就是民間信仰了。 6、清治時期的移民除了帶來佛道混融的齋教和道儒混融的鸞堂, 大量移民帶來的不同家鄉神信仰, 幾乎可以說建構了台灣現今民間信仰的主要結構和規模, 這時期的神明崇拜不能從神明本身所屬的道教佛教來提, 而是要看背後建廟的族群,何況很多神都非佛/道教中原有的神, 例如:媽祖、廣澤尊王、保儀尊王、清水祖師、青山王、三山國王等, 這些從清治移民至今的民間主神都是民間自行發展起來的崇拜, 和宗教並沒有關係。 例如觀音雖然是全國性的神,但各地龍山寺幾乎都是三邑人籌建的。 至於丹楓提到的官員影響,事實上台灣各地許多百年以上的角頭廟, 由官員主導興建的不多,幾乎都是是移民族群或以有錢商人為主的仕紳發起的, 主神多半是移民的家鄉神,例如拜觀音的三邑人就蓋了鹿港龍山寺和艋舺龍山寺, 其餘配祀神則圍繞著移民或仕紳們的現實需求, 甚至有誰出錢就能決定要加拜哪尊神明的例子, 例如艋舺龍山寺的前殿由三邑人捐資,當然主神是觀音, 但後殿是一群來自武榮的貿易商獨資興建,他們拜的是關公、媽祖與文昌帝君。 這時期的角頭大廟不但是信仰中心,是商業中心, 也是凝聚在地群落的精神象徵,更是械鬥時的武力部署中心, 打輸的一方逃難時甚至得把主神打包帶走。 7、日治時期的台灣民間信仰ko大已經提了比較正確的說法, 日本人自己光是處理如何結合神道教和佛教就弄了好久, 最後還是靠僧肇喊出本地垂跡,讓佛化身神道教的神才算解決。 寺廟整理其實也落實的零落落, 鹿港龍山寺被算入淨土宗本願寺派,雖然觀音像被移走, 但民眾還是照樣拜自己的,該修建的照樣修建。 8、真要說台灣有比較純粹的佛教和道教, 確實是民國38年以後國民黨遷台的事情了, 但丹楓提到的閩粵佛教或江浙佛教相對立的說法也有點存疑, 與其說聖嚴星雲等人屬於江浙佛教,不如還是看他們的宗派傳承比較有意義吧。 9、丹楓文末提到台灣民間信仰多半出於現實生活功利的說法, 拿發展已經百年的鸞堂信仰來反駁是很有力的了。 不同於村落民間信仰以保佑家庭平安、家人事業發達為主體, 鸞堂信仰建立在末世救贖和解脫上的思想, 已經把信仰從家庭集體目標導向個人精神層面的追求, 宣傳個人行善積德, 以後死了不但不會到地獄受苦,還可能受封城隍, 到後來以全台各地慈惠堂系統為主的母娘救度, 都是放在個人精神和生死觀的解決上(焦大衛), 事實上現在很流行的妙天和妙禪, 某個程度上也是拿了鸞堂的個人解脫觀念做為範本, 完全呼應現在個人主義觀念高張的社會傾向,這大概是妙禪派走紅的原因。 台灣民間信仰應該說是建立在原始神靈崇拜、道、佛和少部分儒家的基礎上, 與其說是混亂,用多元來解釋好像比較恰當吧。 PS.8+9發源地是台南的白龍庵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.202.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1472404111.A.E0A.html

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樓下是一個很棒的人
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好眼力 去專版
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※ 編輯: joselevy (36.224.202.72), 08/29/2016 01:17:40

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專業一推
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※ 編輯: joselevy (36.224.202.72), 08/29/2016 01:48:37

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gd
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推,有點感動
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天后宮原址本來就是日本佛教在台建立的寺院,媽祖是戰後才
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進駐的,這個例子根本不對
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覺得原po更不可取,對扶鸞信仰的部分完全隱惡揚善。
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你知道寫甚麼天堂地獄遊記的人後來搞出什麼事嗎?
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羅教不訴諸暴力?你知道青幫嗎?
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如果ga是因為無知所以散布錯誤訊息,原PO就是故意扭曲事實
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不知道用意是什麼?
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西門町天后宮的例子有誤。
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這篇的資料訛誤不少,我完點回應一下,先回前篇。
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西門町天后宮,二戰後復廟,遷入日本建立的新高野山弘法寺
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1.原文從未主張民間信仰是宗教,旨在介紹其受宗教之
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主神媽祖娘娘,陪祀空海大師,是二戰後的事,和日本人關係
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影響。本質不一樣,不是純道教,但確實以道教為基底。
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不只拜天公(玉皇大帝),從大小廟要立廟接玉旨,作醮普
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渡,拿香用紙錢,這些是道教的東西。同樣是類泛靈崇拜
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台灣民間信仰,但受道教架構約束,這就很值得玩味。
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2.因為政治因素,在元朝此經被燒光到失傳,當然明藏不
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收。直到清末敦煌本出土,近代所編的中華道藏又重新收
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錄。此經在唐朝是被遵為正確說法,同樣也是政治因素。
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不大 ( 天后宮對這段沿革說明的很清楚,去過就知道 )。
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中華道藏收的老子化胡經,各方學者都考證確認非王浮所做的化胡經原版了。

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3.鸞堂跟慈惠堂完全是不同的根源,不同的教義。
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慈惠堂尊西王母,只有其某些分派尊無生老母,本堂是不
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承認無生老母的。然而分堂廣傳,難以約束。
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慈惠堂是否屬於鸞堂信仰,從研究台灣鸞堂信仰的全球權威焦大衛開始,一直到中研院 的宋光宇、丁仁傑、康豹等人都說得很清楚了,沒甚麼好爭辯了。

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4.青幫的信奉的就是羅教,沒有大規模叛亂,不代表沒有
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合作關係,光是情報傳遞與教員庇護就有差別了。因為羅
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教傳播子孫教太多,白蓮教的分支派也很多,很多常互相
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混血,白蓮起事內常有羅教份子依附。
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青幫雖然奉羅教為祖,但作為幫會的本質本質上已經與羅教的宗教定位相去甚遠。 歐大年在《中國民間宗教教派研究》講得很清楚,清朝官方雖然認定羅教非正道, 但是也明白指出指出羅教並無不法情事。

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5.羅教的教義是神職人員自己帶來的,鄭家帶來的大多是
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信徒與寬鬆治策。齋教在荷領時期就已傳入台灣,其中與
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還有 48 則推文
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3.關於鸞堂,這也是角度認定的問題,有些學者甚至認為
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一貫道也是屬於鸞堂系統。學界對廣義與狹義的鸞堂定義
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不一樣,這也只是分類名相之爭而已,意義不大。
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4.我的原文寫得很清楚,我在寫羅教系統的那些子孫教教
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派,這跟羅教是不一樣的,你一直要強調在羅教上面,這
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意義也不大。宗教在傳承時,一代代傳教者常常會加料,
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就算自稱是羅教,奉羅祖為祖,後面的研究者常常會幫他
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們分派以作研究的區別。或是他們會自稱新派。
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這就是羅教衍生的羅教系統教派,跟羅教不一樣。
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5.早在荷蘭人的書信上,就有提到金幢派蔡文舉在新港與
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基督教傳教士有爭執的事情,前面推文中書單都已經開給
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你了。慎德堂碑記是說蔡文舉的派下傳入台灣,建堂。這
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是在說蔡文舉一系的傳教者在台南建堂,跟蔡文舉在荷治
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時為了避白蓮禍事牽連而來台傳教是兩回事。
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最後,這些神不來自道教的天仙譜沒錯,因為祂們大多是
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後天的凡人修成神果,並被民眾立廟。
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但這不代表祂們不在道教系統中吧。我覺得你很搞不清楚
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狀況,你去問看看廟祝或廟公,這些神是不是屬於"道教"
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的神,或是受玉帝管轄。許多王爺代天巡狩的那個天,天
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就是玉帝。你要說祂們被道教收編也好,依附道教也好。
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不管怎麼樣,以你舉的那幾個例子,道教神就是道教神,
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不然是無教神?耶教神?回教神?
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道教閭山派也受佛教與當地泛靈巫術信仰影響混合,你要
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說閭山派不是道教系統的嗎?
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接玉旨不是出自道教或依附道教,那是出自哪裡?玉帝就
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是道教神。這是很基本的東西。
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請你了解一下,羅教跟羅教系統不一樣,道教跟道教系統
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也不一樣。怎麼定義這個各家都有說法。至少民間信仰就
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是依附在道教系統底下,這就是一個事實。就像妙禪是依
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附在佛教系統底下一樣。
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8/29的文章結果9/9號跑來回一堆,真是阿Q勝利法
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講了半天都只會說別人在亂寫,自己講的才是正確的,這
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樣是要討論什麼啦XD
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一篇那麼久前的討論文,除了當事討論者會關心外,剩下會
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時時特地去看的,好像不是熱情粉絲就是跟蹤狂了,真令人
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訝異ww
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別再往自己臉上貼金了,我會看到根本是意外XDDD
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對了,我今天回來看是因為想看有沒有人因為置底回來推
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文而已
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原來現實世界也有傲嬌阿,嘖嘖。
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文章代碼(AID): #1NmngFuA (marvel)
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