Re: [知識] 台灣民間信仰，為何如此多元與佛道不分

看板marvel作者 (kokone)時間7年前 (2016/08/27 01:15), 編輯推噓79(80推 1噓 212→)
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雖然說這樣的文章不適合放在這裡，但原PO這種拿一堆網路資料以天橋底下說書的形 式我覺得很容易產生誤導。首先我們要明白一件事，不管你信不信有神，但宗教畢竟是一 種人類文明的活動，也就是文化。宗教是每個民族文化的最底層，隨著不同文明交流，宗 教也自然被影響。又特別是泛靈體系的宗教，很容易接納其它不同的宗教成為一體。台灣 的民間信仰也在此一脈絡底下。台灣民間信仰的多元無關乎功利性質，而是這塊土地本身 就有不少的民族來來往往。所謂的多元化就是因為族群龐雜而產生的。 過往的教育教導我們是中國人，有共同的文化。但實際上地理的中國何其大，民族眾 多，若不是在同一個政權底下，不同民族間的文化差異簡直可以當做不同國家來看待了。 比方說今年我在屏東六堆，當地人跟我說，正統客家人是沒有鬼月普渡這件事的，甚至說 ，他小時候是沒有鬼月這東東的，這是福佬人的影響。但現在我們似乎覺得台灣漢人七月 就是鬼月是正常的。但所謂被包括在漢人裡的客家人，其實是沒有這習俗的(至少屏東六 堆是這樣啦)，他們說這是福佬人的影響。所以台灣民間信仰以道教為基底這件事，其實 是反映官方正統宗教的影響。各地還是有各地的地方信仰，但為了避免被說是邪神淫祀， 多半會假借在官方宗教系統之下。 台灣漢人的信仰其實不像原PO描述的，假設我們把閩客當做不同民族，閩南可以再分 成泉彰兩個民族、客家再分為廣東跟福健，之後再細分，這樣就比較接近明清時的台灣。 這些民族帶入自己家鄉的守護神，比如潮汕不分閩客就是三山國王，泉州同安有保生大帝 ，鄭成功傳入的官方信仰玄天上帝。這些就是各族群的信仰。以前械鬥的時候，帶著自己 族群的神明出去幹架也是常有的。打贏占了對方的廟改成自己的神也是常有的事。現今新 莊的廣福宮就是因為客家人打輸撤出新莊，香火自此沒落到現在。 在宜蘭還有福祿跟西皮因為祭拜的祖師爺(田都元帥跟西秦王爺)不同而幹架的，這是 清代台灣迷你版的宗教戰爭，甚至還有某些械鬥兩方神明各為自己族群互相鬥法的傳說。 如果用原Po那種道教為基底的官方說法來看待這類傳說，就完全解釋不通了。身為一個族 群的守護神，不但要打同文同種的漢人(官方說法)，還要打原住民，日本人來還要顯靈一 下，等美國轟炸機來還要接炸彈，所以當神有多累大家就知道了吧... 當然最衰的是平埔族，打敗的族群便跑去他們的地盤，一邊是漢族巨人，一邊是高山 巨人。所以他們的生存空間便日漸減少，強迫的被漢化。清末美國人李先得來台灣，記錄 了半漢人的平埔人已經開始在拜媽祖了。因為壓迫，平埔族的阿立祖信仰有時便以漢人信 仰的形式隱藏其真面目。例如西拉雅族以太上老君、老祖來稱阿立祖，又像屏東新埤五穀 宮，拜的是神農大帝。但在當地，他們都很清楚廟裡的神農大帝其實是他們馬卡道族的阿 立祖。阿立祖的形式不像原PO描述的，有非常多種形式，以祀壺、將軍柱、漢人形式的太 上老君、老祖、番王爺等。從三塊石頭、壺、寫神號的紅紙到神像都有。 總之，清代時候，台灣地區的民間信仰就是一種宗教大混戰。這種情況一直到了日本 人來的時候才逐漸平息。日本的宗教政策一開始就是放任自然發展，到西來庵事件才開始 管制緊縮。日本人開始進行寺廟普查，這些普查結果就是寺廟台帳，紀載了台灣每間廟的 主祀神明、沿革等相關資料，成為現今台灣研究民間信仰的珍貴資料(尤其爭正統的時候) 。 皇民化時期的宗教政策就是寺廟整理跟正廳改正，前者具體就是送神歸天(燒神像)、 後者是要每家每戶神明廳改成日本神棚。前者執行的其實沒很順利，執行到最後，總督府 甚至下令要各地謹慎實行，因為打擊民心太重，有點不了了之，基本上各地地方信仰中心 都未受波及，現在很多指定為文資的廟宇不少都還是日治時期蓋的呢。後者正廳改正其實 也以祖靈靈代來取代神主牌，因為國教的關係，這方面日本人其實有很嚴謹的規範。神像 被燒掉的很多其實是因為正廳改正私人奉祀的神明。這邊並不是說日本人的宗教政策好， 而是這宗教政策本身並不如過往教育教導般得那樣執行徹底。 回到原PO說的，許多廟不拜變空廟或是改奉祀日本神道教的御神體。這邊非常明顯就 是原PO自己因為過往教育的想像。在我閱讀的文獻或是聽過的傳說，並沒有任何一間廟有 改拜日本神。最多就是祭典繞境要求要有日本神社的神轎參與，網路上有一段日治時期台 南送天師的影片，第一頂是開山神社的神轎(延平郡王祠)，後面全是台灣傳統神轎陣頭。 日本其實自己也佛道不分好一陣子，到了明治時期為了確立神道教為國教的優越性， 施行了毀佛滅釋的政策，把神道教跟佛教分離，因此也訂了對於神道教許多的規範。 那時 期你台灣人要拜天照大神，日本人一定要求你要依照神道教的方式。怎麼可能讓你在廟宇 放御神體，沒鳥居、注連繩。正廳改正連分靈神符都有官方認可的神社，不可能讓天照大 神以台灣方式來祭拜。非常明顯的，這點完全是原PO自己的想像跟誤解。 至於說目前台灣拜日本人的，幾乎全都是戰後開始的，除了主祀五府千歲的富安宮陪 祀日本警察義愛公。其它像飛虎將軍廟幾乎都是日本人離開很久以後才開始的。嚴格說， 奉祀日本人的行為並非因為神道教的影響，而是基於民間信仰的英靈(劉枝萬語，康豹稱 之為厲鬼)信仰，也就是有應公信仰。 本來民間信仰就會祭祀橫死或無人收埋的鬼，不分種族國家，主要目的是為了避免祂 們因無人祭祀而作祟，很類似日本人會做慰靈碑的意思，這是泛靈信仰的特色。所以原PO 說了一大串，義愛公、飛虎將軍、荷蘭公主等，這些都是基於有應公信仰，嚴格來說並非 基於日本神道教，而是本來民間信仰就是如此，也很類似日本的怨靈信仰。康豹認為王爺 信仰有一部分就是來自於此。 至於說到御神體，這很明顯看得出原PO對於日本神道教的不理解。御神體在神道教是 神明鎮座或是憑依的物體，可以理解為漢人對神像的看法，但實際上還是有很大差異。一 般御神體除了鏡子外，還有劍跟玉，也就是動漫裡常出現的三神器(草薙劍、八咫鏡、八 尺瓊勾玉)。但一些產土神(類似土地公等自然神祇)，其御神體甚至就是一座山、岩石之類 的自然物。原Po說法非常奇怪，即便是民間信仰，也有神位、香火、自然物等諸多非神像 形式。應該這麼說，泛靈信仰本身就是如此吧，萬物皆有靈。 如果說桌上拜大炮就可以算marvel，真的只能說少見多怪。民間信仰還有拜床、拜廚房 。前者叫做拜床母，家裡有新生兒老一輩都會拜，後者就是過年送灶神。泛靈信仰就是如 此，日本一堆神社拜老二。 器物、自然、鬼魂崇拜本就是泛靈信仰很自然的一部分，這跟 功不功利沒有關係，原PO純粹是一種宗教歧視下的產物。日本神道教神明可是號稱有八百 八十萬柱呢。論亂拜，可能還比不上日本呢。 台灣民間信仰的問題可搜尋以下文章，非常有趣：(原連結被判定為廣告) 宮廟：殖民現代性的反身場域 這完全是一種長期性宗教政策歧視(跨越日本人到國民政府)下的結構。反觀佛教在台 灣歷史不久，因為政策性的支持反而有很大的發展空間。原PO的功利說法說法只是那個時 代歧視性宗教政策的產物，知識階層退出宮廟造成宗信仰容的缺乏。 還有，西來庵是五福大帝，稱之為五福王爺不像是對民間信仰很熟悉的人會說的話。 這間廟也是台灣8+9的最初源頭喔。如果之後沒被刪文的話，再補一下清代械鬥神明大亂鬥 的故事吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.127.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1472231757.A.986.html
推
08/27 01:36, , 1F
搬板凳，想聽故事!
08/27 01:36, 1F
推
08/27 01:40, , 2F
這篇文章充分地顯示了半路出家與較為專門研究者的差異性
08/27 01:40, 2F
推
08/27 01:50, , 3F
開山神社應該是這段影片
08/27 01:50, 3F
推
08/27 01:59, , 4F
推，然後想問，是不是因為這樣造就了有些在台灣還留存著
08/27 01:59, 4F
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08/27 01:59, , 5F
的日本神社的古蹟？
08/27 01:59, 5F
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08/27 02:15, , 6F
台灣留存的神社多半是以殘跡型態為多，很少有保存完整的
08/27 02:15, 6F
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08/27 02:17, , 7F
，有些神社轉為忠烈祠，有些只剩文獻紀載卻沒半點殘跡，
08/27 02:17, 7F
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08/27 02:19, , 8F
所以像是參道、石燈籠、銅馬、狛犬、鳥居（不管是被加頂
08/27 02:19, 8F
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08/27 02:19, , 9F
拆的拆燒的燒，現在最完整的應該只剩桃園忠烈祠那座
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08/27 02:20, , 10F
魔改過的或被弄到只剩基座皆算），比較完整的還有手水舍
08/27 02:20, 10F
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08/27 02:20, , 11F
神社職員建物，但也只是極少的比例。
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08/27 02:21, , 12F
木造建物真的是超自燃現象最好的目標...
08/27 02:21, 12F
推
08/27 03:09, , 13F
不用那個原po太認真啦 他發非本版業務爭議文也不是一
08/27 03:09, 13F
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08/27 03:09, , 14F
天兩天了 但還是很謝謝分享知識
08/27 03:09, 14F
推
08/27 03:23, , 15F
推，想聽故事
08/27 03:23, 15F
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08/27 09:44, , 16F
八百萬是形容很多，並不是真的有八百萬個神
08/27 09:44, 16F
推
08/27 10:42, , 17F
回樓上，po主是說“日本號稱”八百八十萬柱，確實沒有問題
08/27 10:42, 17F
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08/27 10:42, , 18F
部分北部客家人，是有普渡習俗的。
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08/27 10:43, , 19F
屏東六堆客家人，不代表全部客家人吧 ?
08/27 10:43, 19F
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08/27 10:47, , 20F
不能用一句漢人，蓋括閩南人客家人，同樣的，
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08/27 10:49, , 21F
也不能用客家人的一個族群(屏東六堆)，蓋括其他客家族群。
08/27 10:49, 21F
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08/27 10:52, , 22F
請問「正統客家人」這句話，是指屏東六堆客家人 ?
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08/27 10:52, , 23F
還是指沒有普渡習俗的客家人 ?
08/27 10:52, 23F
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08/27 10:56, , 24F
請問「誰」有權力，區分哪些客家人是「正統客家人」 ?
08/27 10:56, 24F
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08/27 10:57, , 25F
哪些客家人不是「正統客家人」?
08/27 10:57, 25F
推
08/27 11:14, , 26F
"正統客家人"是六堆人自己跟他說的 你該不會想戰這個吧
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08/27 11:15, , 27F
不是po文者自創的 我聞到你想戰的味道 各地土生土長的
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08/27 11:16, , 28F
客家人都會認為自己是"正統客家人" 這應該很正常吧
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08/27 11:20, , 29F
第一，不是所有的客家人，都會自封是「正統客家人」，
08/27 11:20, 29F
推
08/27 11:27, , 30F
可是我母家就有類似心態 屏東麟洛 雖然不見得會用"正統"
08/27 11:27, 30F
推
08/27 11:27, , 31F
推～
08/27 11:27, 31F
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08/27 11:27, , 32F
但是絕對把自己跟河洛人區分得很清楚 只差沒說我們是
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08/27 11:28, , 33F
正統又光榮的客家子弟 廣東____xx代
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08/27 11:28, , 34F
有的說「詔安(來台地名)客家人」，有的說「新竹(台灣地名)
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08/27 11:29, , 35F
如果往下六堆那邊說自己是正統客家人 我絕對能理解他們
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08/27 11:29, , 36F
的心態
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08/27 11:30, , 37F
客家人」。
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08/27 11:31, , 38F
第二，就算覺得自己超正統，也不會批評其他客家人不正統。
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08/27 11:31, , 39F
我認為不必這麼計較"正統" 這只是客家人用來區分我外族
08/27 11:31, 39F
還有 214 則推文
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08/29 22:49, , 254F
我相信在學術上有高度權威的不僅是丸井，不過拿無證
08/29 22:49, 254F
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08/29 22:49, , 255F
據的個人偏見當立論根基我很不推薦就是了XD。
08/29 22:49, 255F
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08/29 22:54, , 256F
丸井的報告書你可以先讀一遍看看，閩地好鬼多淫祠的說法
08/29 22:54, 256F
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08/29 22:55, , 257F
其實在歷史上文本中也很常見，當然這些是不是偏見我不
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08/29 22:55, , 258F
曉得，根據力強不強每個人看法也不一樣，大家各取所需吧
08/29 22:55, 258F
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08/29 22:56, , 259F
我自己看過現在很多人在利用神，可以舉的例子很多，我認
08/29 22:56, 259F
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08/29 22:57, , 260F
為民間信仰裡一定有很多人不利用神，比如我相信貴方是如
08/29 22:57, 260F
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08/29 22:58, , 261F
此的。然而，林大鳥多，不可能每個人都像貴方如此一般。
08/29 22:58, 261F
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08/29 22:58, , 262F
為什麼會有那麼多人對民間信仰有偏見，到底問題在哪，如
08/29 22:58, 262F
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08/29 22:59, , 263F
何解決，其實是一個很重要與值得思考的問題。
08/29 22:59, 263F
推
08/29 23:00, , 264F
是哪，好一句「各取所需」。丸井被你這麼需要，相信
08/29 23:00, 264F
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08/29 23:00, , 265F
他也會感覺欣慰（茶）
08/29 23:00, 265F
推
08/30 01:25, , 266F
光以原po那種佛道不分加上對日本文化的不理解，大概可以
08/30 01:25, 266F
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08/30 01:25, , 267F
推論為翻牆出來的。ptt中國人很多，常常混在這邊煽動對
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08/30 01:25, , 268F
日本人的種族仇恨。但實際上荷蘭人來之前，台灣島就到處
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08/30 01:25, , 269F
都是日本人了，嚴格來說，台灣跟日本系出一源，無論是南
08/30 01:25, 269F
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08/30 01:25, , 270F
島文化，水子文化，以及泛靈信仰都是。套用中國人的說法
08/30 01:25, 270F
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08/30 01:25, , 271F
大概就是 台灣是祖國日本神聖不可分割的一部分
08/30 01:25, 271F
推
08/30 10:34, , 272F
好有深度的辯論.希望更多高手可以出來為大家指點迷津
08/30 10:34, 272F
推
08/30 13:19, , 273F
欸都，在美歐威卡教也是很盛行的哦
08/30 13:19, 273F
推
08/31 13:06, , 274F
推
08/31 13:06, 274F
推
08/31 13:33, , 275F
推！在八卦板也看到類似的文章，不打算轉到八卦板去嗎？
08/31 13:33, 275F
推
08/31 19:15, , 276F
這篇才叫專業文，不要劣幣驅逐良幣了
08/31 19:15, 276F
推
09/01 15:27, , 277F
推
09/01 15:27, 277F
推
09/01 16:15, , 278F
白龍庵才是八家將起源吧？
09/01 16:15, 278F
推
09/01 19:51, , 279F
gimtama日本皇民
09/01 19:51, 279F
推
09/02 09:26, , 280F
耶～
09/02 09:26, 280F
推
09/02 15:04, , 281F
g大講的多數是正確的 因為台灣當時是海盜基地
09/02 15:04, 281F
→
09/02 15:05, , 282F
明末的海盜很多是日本人 所以台灣最初的移民 日本人很多
09/02 15:05, 282F
→
09/02 15:05, , 283F
所以大海盜鄭芝龍 都有一個日本太太 鄭成功是中日混血
09/02 15:05, 283F
推
09/02 19:27, , 284F
很棒
09/02 19:27, 284F
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09/02 19:27, , 285F
的文章耶
09/02 19:27, 285F
推
09/03 17:51, , 286F
Push
09/03 17:51, 286F
推
09/10 18:40, , 287F
看媽婆長知識，推
09/10 18:40, 287F
推
09/12 11:46, , 288F
ㄎ
09/12 11:46, 288F
→
09/12 11:46, , 289F
不小心按錯了還不能刪推文QQ
09/12 11:46, 289F
推
09/21 15:42, , 290F
推
09/21 15:42, 290F
推
09/27 15:55, , 291F
09/27 15:55, 291F
推
10/22 23:57, , 292F
推推，marvel板長知識
10/22 23:57, 292F
推
12/12 08:17, , 293F
推
12/12 08:17, 293F
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