Re: [板務] 有關擲笅判決討論

看板marvel作者 (靈犬闖江湖)時間8年前 (2016/04/18 12:36), 8年前編輯推噓-39(12推 51噓 120→)
留言183則, 40人參與, 最新討論串2/12 (看更多)
大家好，幾經思考還是決定發個文吧 想藉這次機會和大家討論兩件事 一個是這次擲笅的問題 另一個是這個做法可能會帶來的一些結果 首先來談談擲笅的問題吧 在維基百科裡面有提到相關的做法 1.擲出允筊通常以三次為限。 2.擲筊前需在神靈面前說明自己姓名、歲數、生日、戶籍地址、現居住址和請示的事情。 3.擲筊前雙手要合住一對筊杯，往神明面前參拜之後，才能鬆手讓筊杯落下。 這個做法不難，但顯然影片中版主並沒有完整實行 也因而出現了一連串的討論 選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度 這可不是什麼神棍言論，這是很科學的 嘛……你選了一套四周減肥課程，只做了兩天就let it go 又或是說明書裡有提到要注意飲食，但你卻依然大魚大肉重鹹油 這個課程不管有沒有效果，肯定結果都是無效的，對吧？ 今天版主提出了這個做法，那根據這個做法比較約定俗成的方式進行 這樣出來的結果比較能服眾，想來這應該不是很困難的道理 但為什麼還是有不少人覺得沒關係呢？ 有板友提出了相當精闢的見解 噓 xs4827: 本來就要桶了，多個玩笑給大家樂一樂不好嗎？#1N50PAs_ (marvel) 七公主什麼的真TMD唬爛，肯定是假的 噓完以後來看擲笅，啊哈哈你看看你果然是假的！ 什麼？擲笅過程有問題？你擲笅系？管它那麼多，反正假的就是假的啦，爽！ 這樣的判決模式，這樣的狀況真的對版是好的嗎？ 我無意為七公主辯護因為我也覺得那很扯 但我在意的是這個判決的合理性與正當性 你要拿神明當作背書，至少按著規則來吧？ 不按規則來的擲笅，要怎麼拿神明來替判決背書？ 至於擲笅出來的結果又有多高的可姓度？ 一個有問題的判決過程如果可以被複製到所有未來的判決中 我們能在裡面找到什麼公正？ 這才是我真正在意的 不過既然很多人都覺得有擲就好，甚至版主自己也對這些東西嗤之以鼻 那這個判決方式到底適不適用也就是個很有趣的問題了 做一件自己都認為無效的事來讓大家很嗨，這與作秀沒什麼差異啊 什麼？你說這個它有效果？ 那我們就來討論第二個問題吧 假設，這是一個很有趣的假設 如果今天板主擲出了三聖笅呢？ 版上大概會出現兩種風向 一、版主擲笅過了，所以七公主是真的，感恩公主！讚嘆公主！ 於是乎一個預防神棍的條款最後反而製造了神棍 二、版主擲笅過了，但我還是不相信 原文下面大概就會出現　噓 OOXX：我還是不信　之類的推文吧 還是會有推文繼續嘲諷跟貶斥七公主 搞不好還會有人跑去廟裏面擲笅然後說你看看佛祖說他沒有七公主 這樣的判決能證明什麼？ 它無法改變板眾的心態、無法解決原PO被否認的困擾 就只是作者不會被桶文章不會被刪而已 冷言冷語還是在那裏，嘲笑嘻弄還是在那裏 我們終究還是回歸到各自的解讀、回到每個人的自由心證 既然如此，那何不直接移除擲笅，用推噓文決定？ 喜歡的文自然有推，討厭的文自然有噓 在作者沒有廣告嫌疑、沒有幫人問事也沒有詐騙行為等等的情況下 被推爆或噓爆都是他自找的，不是嗎？ 最後，不要再說什麼當初沒有提意見現在又在那邊講有的沒的了 板規在執行上出現認知落差時本來就可以討論的 因為這個你還沒執行以前也不會有人知道有沒有問題 另外，當初對於新板規其實也有一番討論 有興趣的可以去 /有關板規6; 板規9; 板規11-1的討論 這個討論串 不過後來因為大家關注的重點不同 且當時沒有結論，所以就無疾而終了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.179 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1460954160.A.23C.html
噓
04/18 12:39, , 1F
維基=科學?要當民俗大家是你的事，大娜娜的文是看完沒
04/18 12:39, 1F
→
04/18 12:39, , 2F
?
04/18 12:39, 2F
→
04/18 12:42, , 3F
在那移除的說的很高興，不好意思當初投給該板主的都看
04/18 12:42, 3F
→
04/18 12:42, , 4F
到了這條板規，連當初那些票數代表的民意都不打算尊重
04/18 12:42, 4F
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04/18 12:42, , 5F
，逕自在那喊廢除的，實在離板上甚遠
04/18 12:42, 5F
我只是提供了一個約定俗成的方式 雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的 然後我一開始沒有要廢除擲笅板規，只是事發後認為版主的操作有問題 如果要用有疑慮的方式進行，我認為廢除反而比較好
→
04/18 12:45, , 6F
我看不懂那3個步驟哪裡符合科學，可否指點迷津一下
04/18 12:45, 6F
→
04/18 12:46, , 7F
減肥課程背後的有其驗證過的科學理論，擲笅也有嗎？
04/18 12:46, 7F
我指的科學是指那句話，一個有規則的東西擺在那裏你不好好走偏偏要亂做 然後再來用這個胡亂作的方式來作為判決的驗證 你真的認為這樣是可以的？ 擲笅這個儀式的可信度到底高不高是一回事 但是沒有按照既有的模式走就把它當作依據我認為不管怎樣都是有問題的
→
04/18 12:51, , 8F
wiki的可信度也不是100%啊,可以問問民俗大師看有沒
04/18 12:51, 8F
→
04/18 12:51, , 9F
有差啊
04/18 12:51, 9F
嘛......雖然我不是什麼民俗大師，不過對這個有那麼一些淺薄的了解 如果你問我的話，我會很認真的跟你說：有差
噓
04/18 12:57, , 10F
老實講就是看擲筊板規不爽就好了，怎麼擲根本借題發揮
04/18 12:57, 10F
我對擲笅板規沒有不爽，但我對它的執行方式有疑慮 這句話應該沒那麼難懂？
推
04/18 13:11, , 11F
不認同這是在藉題發揮，為反對而反對有什麼意義嗎？
04/18 13:11, 11F
→
04/18 13:21, , 12F
你是不是把信度跟效度搞混了？XD
04/18 13:21, 12F
其實我不是很確定，改一下好了（X 只是流程沒跑完整就用了這個流程的結果，我認為不妥 這其中有信度也有效度就是了 畢竟用這個方式重複觀察也不會得到相同的結果 而使用了這個方式也不見得就能反映事實的真貌 當然也可以像大娜娜所說的版規寫擲笅沒寫怎麼擲，所以高興怎麼解釋都可以 但我認為一個連定義marvel是什麼都要講求高精確性的人來說 凡是板規沒有明定的部分都應照約定俗成或相關規定解會比較符合版主的要求？
→
04/18 13:26, , 13F
覺得最近本版發言要非常拘謹...小生怕怕
04/18 13:26, 13F
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:06:17
噓
04/18 13:49, , 14F
wiki就是完全正確嗎？我也遇過擲一次即可
04/18 13:49, 14F
→
04/18 13:49, , 15F
的廟宇，難道他們錯了？XD
04/18 13:49, 15F
我只是提供了一個約定俗成的方式 雖然維基不能當作科學參照的依據，但至少在提供群眾共識上還是有點效果的 這個我在上面有回應過了 另外，根據我的理解 擲出允筊通常以三次為限 應該是指最多就讓你丟三次？ 所以丟一次應該也是可以的 當然不同的廟宇有不同的做法，既然他們內部有明定即可 只是板規沒規定到的部分，自然就是按照既有習慣解釋吧 ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:08:30
噓
04/18 14:11, , 16F
哪裡科學了
04/18 14:11, 16F
選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度 選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有效度 選用什麼方法，就該完整做完那個方法，這樣才有効度 我講的是這句話 我講的是這句話 我講的是這句話 這樣有看懂嗎？ 這樣有看懂嗎？ 這樣有看懂嗎？
噓
04/18 14:12, , 17F
借題發揮 有神通你自己就能去改變擲杯了 還用得著這
04/18 14:12, 17F
→
04/18 14:12, , 18F
麼搞?
04/18 14:12, 18F
→
04/18 14:14, , 19F
訂版規沒看到出來講 有人被桶了就開始一直吵 然後再
04/18 14:14, 19F
→
04/18 14:14, , 20F
說我不是挺神棍 嗯
04/18 14:14, 20F
噓
04/18 14:17, , 21F
再說這條規則可是擺在政見裡面民選出來的 表示大部分
04/18 14:17, 21F
→
04/18 14:17, , 22F
版友還是支持的 如果你真的只是建議流程改善會被噓嗎
04/18 14:17, 22F
→
04/18 14:17, , 23F
不要再自欺欺人了
04/18 14:17, 23F
有神通不一定能改變遠在天邊的某個擲笅結果 至少就我親眼所見，神的能力沒有那麼強 所以我認為七公主是唬爛文（太超乎常理） 訂板規時我有對某些部分講話，但當時板主所重視的不是這些部分 而且多次討論未果，所以我就沒有提這個條款了 至於只是建議改善流程會不會被噓嘛 我以為有眼睛的人都該看的出來這篇講的是「擲笅流程問題」還有「擲笅對判決的效果」 如果有人從裡面看出我挺神棍然後跑來亂噓的，只能說不長腦子還要來帶風向 碰上看不懂的我也真的無法囉 ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:28:22
噓
04/18 14:31, , 24F
有疑慮不就是不爽?怎麼你對一件事有疑慮卻還會很爽嗎?
04/18 14:31, 24F
→
04/18 14:31, , 25F
文字遊戲少玩了。
04/18 14:31, 25F
※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:31:17
→
04/18 14:31, , 26F
對有民意基礎的東西你不是提投票也不是問意見而是就要
04/18 14:31, 26F
→
04/18 14:31, , 27F
個廢除，拜託你有個人意見是你自由，別再說啥這板因你
04/18 14:31, 27F
→
04/18 14:31, , 28F
有疑慮就是沒照規走了，根本是強迫一個板去照你的走
04/18 14:31, 28F
有疑慮，提出問題，討論改善 我以為這裡面不會有什麼情緒性的東西？ 難道學校老師上課內容跟你以往的理解有差別的時候你會憤恨不平的跑上去控訴？ 不都是問老師，然後討論或尋求解答 老師可能對可能錯，你也可能提出了一個不同的思考方向 討論後，兩個人都略有所得，豈不樂哉？ 我想既然都是成年人了，成熟點討論事情應該不是那麼的難 對於這個做法為什麼會提出疑慮 因為版主的擲笅方式與我們的認知有差異 有差異，當然就是提出我們的想法然後看版主的回應 我是不懂為什麼板主表態前會有那麼多人跑來死命噓拼命酸 好像板主一定是對的你們這些有問題的都是該死神棍 一言堂的討論對版真的不是什麼好事 當然也是能理解板友的想法跟心情 在通靈王大戰的時候跑出來平亂，也相當有個人魅力 會喜歡上板主進而幫他說話也不是什麼難想像的事 只是喜歡一個人是一回事，但把他放上神壇當作絕對指標會有風險 ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.179), 04/18/2016 14:41:14
還有 115 則推文
還有 14 段內文
噓
04/18 20:50, , 144F
所以神棍也太多了吧
04/18 20:50, 144F
推
04/18 20:54, , 145F
請問擲筊正確流程是誰定的？那個只是習俗 不一定要照
04/18 20:54, 145F
→
04/18 20:54, , 146F
著做 就像有人拜拜心意到就好 不大魚大肉覺得浪費
04/18 20:54, 146F
→
04/18 20:54, , 147F
不燒紙錢覺得不環保
04/18 20:54, 147F
推
04/18 20:57, , 148F
近年來也沒要求只能清明”當天“才能掃墓啊 習俗只是
04/18 20:57, 148F
→
04/18 20:57, , 149F
習俗 不是法律
04/18 20:57, 149F
推
04/18 21:05, , 150F
我相信擲筊流程不會是神定的 那是人定的 這應該不
04/18 21:05, 150F
→
04/18 21:05, , 151F
能否認吧 神也可以嫌麻煩只限你一次啊 畢竟信徒
04/18 21:05, 151F
→
04/18 21:05, , 152F
那麼多很累
04/18 21:05, 152F
推
04/18 21:10, , 153F
我個人對神的看法是尊敬 但不會完全的遵照祂們 若
04/18 21:10, 153F
→
04/18 21:10, , 154F
肥宅只是玩玩的 也不需要搞的那麼麻煩吧 神懲怎麼辦(
04/18 21:10, 154F
→
04/18 21:10, , 155F
誤) 說好的擲筊政見搞的大家那邊吵還有腦粉護航
04/18 21:10, 155F
噓
04/18 21:23, , 156F
end 誰去把濟公找來啦，問祂擲茭那天到底
04/18 21:23, 156F
→
04/18 21:23, , 157F
有沒有降駕！
04/18 21:23, 157F
噓
04/18 21:30, , 158F
七公主覺得冤枉可以托夢給肥宅上訴，寶寶別怕
04/18 21:30, 158F
推
04/18 21:38, , 159F
幫補血，或許你覺得擲筊程序上有其道理，但板主不一定認
04/18 21:38, 159F
→
04/18 21:38, , 160F
同，他的做法也有他的道理
04/18 21:38, 160F
→
04/18 21:46, , 161F
1. wiki的編輯是'任何人' 2.光是如何值杯wiki就有兩種
04/18 21:46, 161F
→
04/18 21:48, , 162F
定義（請搜尋擲杯與筊杯). 得證並沒有所謂'統一'的禮俗
04/18 21:48, 162F
→
04/18 21:48, , 163F
也許有較多人vs較少人用的方法，但兩方都無法說哪種
04/18 21:48, 163F
→
04/18 21:49, , 164F
是對是錯。總結:沒有所謂統一 有效的方法
04/18 21:49, 164F
噓
04/18 23:18, , 165F
wiki
04/18 23:18, 165F
→
04/18 23:58, , 166F
維基百科可以拿來當箭令欸哈哈哈哈哈哈哈
04/18 23:58, 166F
噓
04/19 01:00, , 167F
快托夢～
04/19 01:00, 167F
噓
04/19 03:24, , 168F
沒錯 炎亞倫是地質學家 wiki有寫
04/19 03:24, 168F
噓
04/19 03:29, , 169F
你wiki講的照單全收，文組?
04/19 03:29, 169F
推
04/19 10:55, , 170F
無法證明他所謂的濟公準確性 就拿祂來判決 哈哈....
04/19 10:55, 170F
噓
04/19 13:48, , 171F
維基百科是整理不是真理好嗎 如果有保證正確的擲筊方法
04/19 13:48, 171F
→
04/19 13:48, , 172F
版主卻沒有照著做 還用擲筊判定真假 這樣當然應該受到質疑
04/19 13:48, 172F
→
04/19 13:49, , 173F
問題是根本沒有保證正確的擲筊方法啊 連擲筊跟鬼神有無關連
04/19 13:49, 173F
→
04/19 13:50, , 174F
到底鬼神存不存在 這些更基本的層面都沒辦法證實了
04/19 13:50, 174F
→
04/19 13:51, , 175F
質疑版主的擲筊方法正不正確 根本就毫無意義 只有一種狀況
04/19 13:51, 175F
→
04/19 13:52, , 176F
才該質疑版主的擲筊結果 就是過程造假 但影片中沒啥可疑的
04/19 13:52, 176F
噓
04/20 19:11, , 177F
效度？應該是笑度的誤植吧？
04/20 19:11, 177F
→
04/21 01:15, , 178F
好吧，8.7分 滿分100
04/21 01:15, 178F
噓
04/23 02:02, , 179F
嘛~看維基寫論文wwwwwwww
04/23 02:02, 179F
噓
04/24 02:11, , 180F
最好是啦 我就知道有丟不出三聖跟三聖才是正確簽的廟
04/24 02:11, 180F
→
04/24 02:12, , 181F
明明就是要看各個神的規則 而且wiki幾乎可以隨便亂改
04/24 02:12, 181F
噓
06/11 21:28, , 182F
yo 這不是某篇爆文的作者嗎 文筆不錯嘛可是這次不符合大家
06/11 21:28, 182F
→
06/11 21:28, , 183F
口味唷^^
06/11 21:28, 183F
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