Re: [經驗] 不可思議的胎內記憶

看板marvel作者 (子沛)時間8年前 (2015/09/27 23:22), 8年前編輯推噓10(11122)
留言34則, 10人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
http://goo.gl/Rv3hjF 作家:阿得老師 心理學經典實驗之8:羅芙特斯(Elizabeth Loftus)虛假記憶實驗 我們怎麼確定我們的記憶都是真的?自己的記憶會不會騙自己?記憶會不會刻意去騙別人 ? 當佛洛伊德的記憶壓抑說法,幾乎已是大家的共識之時,當女孩長大後才憶起小時候被性 侵而聲淚俱下的控告爸爸,大家是何等的同情和憤慨之際!偏偏有人就是不相信這一切, 他要用實驗的反證,揭穿這一切關於記憶的虛假面和不可靠。 這個"反骨"的人物就是:羅芙特斯(Elizabeth Loftus)女士,他最有名的實驗就是:購物 中心迷路實驗。(請參見Youtube影片:False memories - Lost in a shopping mall) 1991年,Loftus找來24人參與實驗,實驗分為好幾個階段,首先實驗者為每人準備了一本 手冊,裡面包含了四則他們小時候經歷的事件,其中只有「在購物中心迷路」這件事是假 的,是實驗者設計的;其餘三件事則是透過其家人的協助,全都是真的。受試者必須一一 寫下他們是否記得,以及記得的內容。 結果24人中有7人寫出了記得此事(但後來的會談,有1人承認那是假的,於是就剩下6人 ),以及迷路的相關細節,彷如親身經歷的真實事件。在接下來的階段,實驗者告知24位 受試者,之前的四則事件,有一件是假造的,請他們圈選出來,結果仍有5位堅信購物中 心迷路是真實的記憶! 當實驗到最後階段,實驗者告知24位受試者這個迷路記憶是捏造的,這些相信的人皆感到 震驚不已,而久久無法釋懷! 後續 Loftus仍作了不少相關的實驗,並逐一檢視過去有關「創傷記憶」相關研究的信度 ,因為她認為這些對創傷記憶之存在言之鑿鑿的人,卻全提不出什麼確切的證據!進一步 ,她也參與許多的法律訴訟案件,在控告與誣告間執行她認為必須釐清的事。 美國有一陣子頻頻爆發長大後的子女,多年後去指控父親當年的獸行,尤其是透過心理治 療師的治療而引發出的案例,特別讓Loftus反感。最經典翻案成功的案例是:(我懶得打 字,以下錄自洪蘭教授的文章) 大腦處理訊息有內隱(潛意識)和外顯(意識)的方式,並不代表心理分析師過去所謂的 壓抑的記憶是正確的。在法律上,有許多無辜的人被佛洛伊德派的心理分析師送進了監獄 ,最有名的是1988年華盛頓州殷格朗(Paul Ingram)的案子,他被自己的親生女兒指控 亂倫、雞姦並且生食嬰兒。他女兒說他是魔鬼教的大法師,做出駭人聽聞的惡行,而殷格 朗並非普通的小老百姓,他是該州佘斯頓郡的副警長,也是當地共和黨分部的主席。當他 不承認這個罪行,說他從來沒有這個記憶時,心理分析師便說他壓抑了這個記憶,所以這 個記憶才沒有進入意識界,這種說法使他根本無法辯白,因為他說沒有,心理分析師便說 他壓抑,他說他沒有壓抑,心理治療師便說他記不得就是最好的證據,他把它壓抑下去了 ,所以記不得。   這是一條惡性循環的死路,一旦被套上了這個催命索,就無法掙脫。而且分析師還告 訴他,只有承認,這個記憶才會自動回復,逼著他承認這個莫虛有的罪。這個案子最後是 靠加州大學柏克萊分校社會學家奧夫希(Richard Ofshe)的幫忙才證明這一切都是虛構 的,是他的女兒受到心理分析師的暗示後想像出來的。我們現在知道記憶是一個重新建構 的歷程,謊話說100遍也會變成真話(有興趣的讀者可參閱遠流出版的《記憶vs.創憶》) 。 阿得老師的筆記: 1.這個實驗看來是有明顯的倫理問題,因為為了實驗的目的,對受試者採取的說謊等方法 顯有不當。關於本實驗倫理爭議的探討,可參考:Lost in a Shopping Mall -- A Breac h of Professional Ethics - Logical Fallacies and Ethical Breaches 2.記憶的確可以捏造,人的確會欺騙自己,尤其透過催眠或心理治療的暗示,真的會植入 假的記憶;但,記憶,也的確是人類很重要、很進化的功能,不應為了這些負面的效應, 就去擔心美好的回憶也是假的吧! 3.法律上的運用,我覺得是最了不起的事,這個部分 Loftus實務經驗豐富,且有出專書 ,是我最佩服的了! 4.雖人有些人對 Loftus嗤之以鼻,甚至威脅、攻擊她,但 Loftus挑戰主流觀點的勇氣十 足,完全不為所動,因此而獲獎無數是實至名歸;她用細心和行動力去執行她認為心理學 家"入世"的使命,精神令人感佩! 5.精神分析學派或是神經生理專家,一直想要證明"創傷記憶"的存在,我個人認為是可能 的,也應該跟 Loftus的記憶建構概念不完全衝突才是,畢竟人類的記憶功能太複雜了, 不一定所有被引發出的創傷記憶都是假的,我們要正視的,是人類主動"偽裝"記憶才是可 怕的,才是多數的! P.S.前面的照片是要告訴大家:很多人號稱曾被外星人綁架過,小說和電影(如:第四類 接觸)也喜歡以此主題來發揮,這其中真假莫辮,到底有多少人是得了「偽記憶症候群」 (False Memory Syndrome)?頗令人玩味。 FacebookGoogle+TweetPlurkPush 推薦 回應 自訂分類:心理學經典實驗 上一則:迌葀z學經典實驗之7:亞歷山大(Bruce Alexander)老鼠樂園成癮實驗 下一則:迌葀z學經典實驗之9:肯德爾 (Eric Kandel)的海蝸牛實驗 你可能會有興趣的文章: 鬼月的驚魂三夜救救正常人:精神醫學還可以相信嗎?看泰國廣告學創意唱片用看的也可 以很滿足:我的黑膠唱片封面的視覺饗宴讓「被討厭的勇氣」 從心裡阻斷霸凌吧!簡易 行動投影在教學上的運用 限會員,要發表迴響,請先登入? 迴響(16) : 16樓.?101-101-25 2012/09/22?10:53 101新生 看到這篇文章讓我想起有一名心理學家小時後被綁架之後被女傭給救回的故事,但真相是 女傭就是綁架他的人.....那心理學家直到成人後才發現真相(他一直覺得是女傭救了他, 歷歷在目)現在人常說「腦補」就有點像這篇題到的事 15樓.?100 10535 2011/12/05?11:38 心得 有時候,我會對某些事物感覺似曾相似,我會懷疑"在我記憶中,這到底是在哪裡出現的? "但是,左思右想,就是想不到!有不美國電影名叫"全面啟動",內容敘述主角如何和其助 手再富二代的腦袋中建立一個概念,而對於自己的記憶,男主角對自己死去老婆的記憶, 總覺得虧欠於她,所已,每次行動時,他老婆總會成麻煩!雖然不是擾亂記憶,但我覺得 都是在頭腦建立一個不存在的事情,所以,我也要隨時小心我的記憶,避免被人偷改了還 不知道~~ 14樓.?100-108-03 2011/11/22?06:20 心理學經典實驗之8:羅芙特斯(Elizabeth Loftus)虛假記憶實驗 ? ? ? d貝薩發表於《神經科學雜誌》的文章中指出,內側顳葉以其豐富的特定細節記 憶使記憶更為鮮明生動,而這些附加的豐富細節將使人對記憶的真實性充滿自信。 ? ? ? ēq測驗結果發現,對自己記憶充滿自信的測驗者的大腦底部額頂區活動持續增強 ,而額頂區負責大腦的記憶概況,並不管記憶的細節部分。 ? ? ? 朊以科學家證明虛假記憶是大腦中負責處理記憶的部分區域活動增強所致。 13樓.?100-108-42 2011/11/15?21:56 心理學實驗心得 虛假的記憶!!!這結果確實令人震驚,或許人們的創傷記憶某些是假的,一些不存在的記憶 被人們刻意的創造,有可能的刻意傷害他人,或欺騙自己真實記憶,這樣或許童年的記憶跟 本就不存在,更多自以為歷歷在目的記憶,也可能掩飾更多其實真實而痛苦的記憶,讓人們 自認為所有的記憶都是美好的!人們的偽裝記憶才真的是可怕,要如何分辨,也就得自己評 判、多方面思考了! 12樓.?10010723 2011/11/15?16:52 和一般人認為的差異頗大 台灣司法屢屢傳出恐龍法官輕判性侵未成年女童案件 但有些女童年齡太小無表達能力 說法反反覆覆 根據這個研究又有另外一個面向 到底說詞是真有其事? 或者是心理醫師引導想像出來的記憶? 仍有待心理學進一步的發展以區隔記憶真實與否 11樓.?100-11134 2011/11/15?16:43 心理學實驗心得 其實記憶是可以捏造的 有時候我們會把不愉快的記憶扭曲或直接抹滅 可見記憶是多麼脆弱 所以我們小時候所知的也可能是虛假的!! 10樓.?10010420 2011/11/15?13:02 羅芙特斯(Elizabeth Loftus)虛假記憶實驗 研究出結論:目擊者的證詞有時是不可信的 在事件發生之後錯誤資訊的接收,往 往會對目擊者在回憶事件時,造成可預期的改變。 所以通常在遇到壓力時 往往都會刺激到大腦 迫使人們的記憶受損 雖然有些記憶有時是 正確的 但是基於以上這個論證 發現到有某些細節是被遺忘拋棄的 結論就是人們有時所 認為是確切的記憶 並非都是真實的 因為或許會因為某些突發狀況而影響到大腦的記憶體 9樓.?100-11335 2011/11/14?23:06 心理學實驗心得 看完了這個實驗,我更可以確定人的記憶是可以憑空捏造的。 也許是創傷後不想回憶起,也許是單純想跟朋友或同學有個相同的經驗, 我們從小深信不疑的記憶中可能參雜著幾分虛假,但是,我們也不可以對我們所有的 記憶全盤否認,至少,在生命中的美好回憶我們不必擔心它是虛構的! 至於那些似是而非的記憶,我們應該秉持著實事求是的精神去探索去研究。 8樓.?100-11329 2011/11/14?20:06 心理學實驗心得 「人們往往會被自己虛假的記憶愚弄。一個人在錄象中看到另外一個人所做的動作,往往 會認為他自己也完成過這個動作。」 這則實驗令我有點震驚,原來人的記憶是如此的脆弱,很多確信並且堅持的記憶,其中也 可能夾雜著些許的虛假。在生活中亦是如此,許多事情明明覺得做過,實際卻不然;許多 事情明明沒有印象,實際卻存在。人的大腦、人的記憶,仍舊存在著許多的疑問等著我們 去探索去發覺。記憶並非100%的準確,仰賴的同時也得具備一定的判斷力以及實事求是的 精神 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.181.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1443367377.A.B7B.html ※ 編輯: mimi8598 (49.214.181.53), 09/27/2015 23:24:17

09/27 23:27, , 1F
其實你的論點就有點像懷疑論者,那邊解釋頗有趣
09/27 23:27, 1F

09/27 23:27, , 2F
當時學桶裝大腦的想法有讓我深思許久
09/27 23:27, 2F

09/27 23:27, , 3F
原來還有創憶,長知識了
09/27 23:27, 3F

09/27 23:28, , 4F
分享另一種觀點給大家參考
09/27 23:28, 4F

09/27 23:56, , 5F
推 雖然覺得內容很好 可是我對符合marvel哪一項有點疑
09/27 23:56, 5F

09/27 23:56, , 6F
09/27 23:56, 6F

09/28 00:02, , 7F
好難看,至少刪減一下很多不必要的字
09/28 00:02, 7F

09/28 00:06, , 8F
這篇我覺得不錯啊
09/28 00:06, 8F

09/28 00:06, , 9F
marvel點就是有時你看到的不是真實啊
09/28 00:06, 9F

09/28 00:07, , 10F
眼見不為憑那要靠什麼來呢,不覺可怕嗎
09/28 00:07, 10F

09/28 03:10, , 11F
其實並非眼見呀
09/28 03:10, 11F

09/28 10:59, , 12F
推,感謝知識分享
09/28 10:59, 12F

09/28 14:20, , 13F
記憶本來就不是像設有那樣保存的
09/28 14:20, 13F

09/28 14:20, , 14F
必須轉化成你認識到的東西儲存在大腦中
09/28 14:20, 14F

09/28 14:20, , 15F
要產生假的記憶也是一樣,會從其他的資料裡面抓素材來用
09/28 14:20, 15F

09/28 14:20, , 16F
原文看到藍色血管就是這個現象的鐵證
09/28 14:20, 16F

09/28 14:20, , 17F
他根本就沒有子宮內的記憶卻硬要以為自己有,那大腦要怎麼
09/28 14:20, 17F

09/28 14:20, , 18F
憑空製造這種記憶呢?
09/28 14:20, 18F

09/28 14:20, , 19F
老闆要你造出根本就沒有的東西怎麼辦?
09/28 14:20, 19F

09/28 14:20, , 20F
只好這邊抓一點那邊抓一點
09/28 14:20, 20F

09/28 14:20, , 21F
形成子宮需要要血管是吧,那就抓血管的記憶貼過來,結果好
09/28 14:20, 21F

09/28 14:20, , 22F
死不死抓到皮膚外的血管來用。
09/28 14:20, 22F

09/28 14:21, , 23F
因為對他的大腦而言,血管就是血管,沒什麼差別所以就用了
09/28 14:21, 23F

09/28 19:09, , 24F
你們好,我是原po。
09/28 19:09, 24F

09/28 19:09, , 25F
謝謝你們用科學作佐證的分析,或許正如你們所言是我不知
09/28 19:09, 25F

09/28 19:09, , 26F
不覺捏造記憶,不過不想有爭論繼續下去@@我刪了原文你們
09/28 19:09, 26F

09/28 19:09, , 27F
滿意嗎。
09/28 19:09, 27F

09/28 19:11, , 28F
我不想被覺得是在騙人,即使記憶是假的仍是我的記憶,我
09/28 19:11, 28F

09/28 19:11, , 29F
只能說我只是分享並沒有作任何對不起大家的事...沒想到
09/28 19:11, 29F

09/28 19:11, , 30F
会這樣
09/28 19:11, 30F

09/29 12:10, , 31F
您可以堅信自己的記憶,而版友們提出此現象科學上的解
09/29 12:10, 31F

09/29 12:10, , 32F
釋,供您及其他版友參考。不需要感到挫折啦
09/29 12:10, 32F

09/29 13:48, , 33F
唉,並不是反對質疑,而是原文底下質疑文的語氣讓人很不
09/29 13:48, 33F

09/29 13:48, , 34F
舒服,難道不知道這樣会傷害別人嗎。
09/29 13:48, 34F
文章代碼(AID): #1M20dHjx (marvel)
文章代碼(AID): #1M20dHjx (marvel)