Re: [問題] 陰陽眼的證實

看板marvel作者 (超級辣嗎?)時間9年前 (2015/01/23 01:57), 9年前編輯推噓31(33推 2噓 59→)
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原文恕刪 感謝midnightwolf及edwdada兩位的分享 先說在前接下來的分享真的是有感而發，並沒有要證明什麼 就是近年來個人的體驗然後雜唸一下而已，並非引戰 文長慢讀 小弟妹平常的興趣就是看文章，無論國內外，來查查看好玩的情報。 在一次偶然的機會中，不小心拜讀了ＤＭＴ這種化合物 有論文並且已知可證實的部分是： 瞭解到他對人體有著強力的效用，能明確地改變人的感官狀態，過量也會致死 在一般國家也是被列為類似中樞神經興奮劑的禁藥 再次聲明，台灣也是，使用禁藥是違法的，切勿以身試法 ＤＭＴ平常就存在於我們的身體內，濃度非常低，由松果體分泌，作用機制尚未全盤理解 然而ＤＭＴ會透過肝臟代謝，在幾分鐘內就會讓血液內的ＤＭＴ水平回到正常 也就是說，你強制增加他的濃度，假設注射好了 幾分鐘內也會變回正常，因為你的體內平常就有 每天都有可能會發生濃度增高的狀況，並且就生理上不會有上癮狀況 這情況就是，腦內的松果體有時會旺盛分泌ＤＭＴ 一種就是作夢的時候 另一種是特殊的作夢狀態，叫做清明夢，意思就是半夢半醒之間 此外孩童的DMT平常水平也會特別高，長大後才下降 每個個體DMT平常水平也有所不同，不知道為啥，可能遺傳可能運氣 以下是未被證實的部分，小弟妹憑藉著爬數個論壇的分享文章 大致上匯集成幾個結論，我也覺得是他人很有趣的觀點與體驗 再次聲明接受與否看個人 分做以下幾個面向： 1. ＤＭＴ與感官的關係 ＤＭＴ隨著濃度增加的時候，視個人情況不同，會有初期狀況 可能導致人眼"可以看見"弱電磁波的可能性 這裡很難定義弱電磁波，此處也不是要討論物理 因為其他人是看不見的，那到底是啥波也不清楚 但多數的體驗就可以看見碎形般的幻象 或是一些綠色半液態流動的光，或聽到一些高頻的雜音 長期處於這種濃度狀況者，有人可以看見人的身上有彩色的光 （這與midnightwolf的描述相同） 而有少數認知"見鬼"，當然是以人類或動物外型 的"浮在空中的半透明不明物體"為主 這應該不用在解釋了吧 當然以論壇的成員，美國歐洲南美各國都有 不是說單純哪一國人才看得見 2. ＤＭＴ與心理的關係 剛剛提到這種可以看見別人看不見的這種狀況，其實多半帶給這些人很大的困擾 因為歐美多半有信仰，有信仰的人認為互不相犯理所當然 但畢竟，能看到或曾經可以看到與完全不能看到，當然後者居多 當事人多半選擇忍耐不說，強制接受信仰當修練直到共處的也有 不能共處的？小弟妹認為真的瘋了開始吃精神科藥物的應該也不少人吧，當然吃了也滿多有效果"就看不見了" 其歷程當然也與midnightwolf提到的高中經歷雷同 可以理解的就是，人類的群體需要一定的和諧，融入社會 異常個體往往會遭到許多質疑 簡單來說能夠度過直到共處，無論你有沒有信仰，還需要堅強的意志力就是了 而就像福音戰士的同步率一樣 心理狀態也會影響一些人看到的東西不一樣，或清晰度 3. 繼續提高ＤＭＴ濃度會怎樣 去年美國政府數個州開放大麻 （在此聲明在台灣使用禁藥是違法的，切勿以身試法） 而DMT在美國國科會授權給Rick Strassman博士，將本來是禁藥的DMT，在監督管控下注射於人體內實驗 他從199X年開始研究，終於在2001的時候於生物瀕死體驗期刊上發表"ＤＭＴ:精神分子"的論文 並帶起了其他人相關的研究 研究方式及實驗設計這個是否真科學，此處不討論 史蔡斯曼博士於人體注射不同量的ＤＭＴ，並記錄其反應 後來他的一位助理，和一些體驗過的人，也有人幫他們拍了節目（有趣的是其中一個還自稱是南美的薩滿） 有些體驗也與上述1. 符合 在這邊我再仔細轉述受驗者對於"看見"的感受 從他們看見的東西，實際上你說他們真的有物理性的看到嗎？真的很難證明，因為不是每個人都看得到 但20多名受驗者看到的東西其實都有類似，第一個就是閉上眼睛或是專心，幻象更清楚 張開眼睛的時候也看得見，但會受到眼前的景象干擾 也有人是眼前的景象會碎形化或感受太強烈讓受驗者已經不知道自己身處在哪 但實際上眼前的房間並沒有破碎，其他人也都好好站在那 所以說是看到，不如說是感覺到，但真實到好像重疊在你眼睛視野範圍 再繼續提高ＤＭＴ量，受驗者則回報，高頻的噪音會忽然消失 會有一些類似生物的動態幻覺前來迎接，甚至會"講話" 會通過一個發光的隧道，有一種突破感，接著會進到一個大空間，身心感受極度的平靜 愛與溫暖的感受 這一段則與國外瀕死體驗的描述雷同 此時受驗者心跳血壓都會降低，脫離緊張興奮狀態，兩眼直視，像凍結一樣 說到空間，空間內每個物體接由碎形構成，可以無限延伸 同樣每個人看到不一定一樣，但模式可能類似 中間則有像泰國的四面佛一樣的"一尊"，兩眼中間具有眼睛 我不是說他是四面佛，其實沒人知道他是什麼 整體景象描述與藏族的"唐卡"繪畫雷同 想做什麼，看什麼，想去哪裡，都可以心想事成 多數試驗者回報在那沒有時間流動的感受，有些人覺得自己在那待了數個月 但現實時間卻過了兩分鐘 但無論如何ＤＭＴ效力的關係前面有解釋 現實時間數十分鐘後一定會發生"被拉回正常空間"而時間繼續流動的感受 老話一句目前沒有科學能證實眼前的景象是看不見的光穿過你的眼睛 因此有一說法是大腦透過其他的機制接收到的 當然臨床上對於幻覺有多種解釋，也會有人引用心理學的集體催眠，經驗或暗示，妄想相關的研究 或甚至這些受驗者是不是都有腦部疾病，或是單純每個人都會做的夢 不過這邊也應該不是要討論科學研究的態度或方法 不然就去戰美國國科會為啥要同意這種實驗吧 4. 近千人的體驗 小弟妹之所以這樣說，因為這幾年在數個論壇觀察，每月皆有幾百不同的人回報類似的體驗 一年下來可能近一千人了吧，偷偷來的一定更多 這些人代表什麼意義，無法解釋，也不應該去引伸某些新興宗教的說詞 但這些人也有些描述自己的狀況，有老有少，有男有女 雖然說以年輕人居多，但也有有年紀的 但其實與你我無異，更不是啥陰陽眼 這些人都在機緣下取得ＤＭＴ並且進行嘗試 而都有與上述類似的體驗 當然事後接受或再也不嘗試的人都有（ＤＭＴ生理上不會上癮） 但很明顯有人心理上是上癮的，像是打場LOL很多人每天都得做 負面原因包括腦袋資訊爆炸，強大的感官刺激，恐懼感，黑暗感，死亡感 日後見鬼，幻覺纏身 或持續使用的正面原因包括 愛與溫暖的感受，身心洗滌煥然一新，瞭解自己 馬上戒掉嗑其他藥或改善惡習，重新思考人生等等 也有人好奇與空間內生物對話，甚至有待在裡面生活一兩年，直到學到新語言 又不小心碰到街邊另一個陌生人忽然也用那語言講了話而用"異世界語言"聊起天來的奇特例子 上述我記得是英國 後面外國鄉民厲害了，馬上就有人問是不是Enochian 並貼上古老偷拍片，八竿子打不著的事情，一聽之下挖靠還真的一樣 這是一種古代黑魔術的語言，幹是有補習班在教嗎！？鄉民是沒有極限的 也有發生在澳洲用量過大死亡的 （只能說凡事過度必傷身，使用禁藥是違法的，切勿以身試法 任何用藥請在醫生等持有執照專業人員指導下進行） 小弟妹拜讀這些文章後，認為那個空間也不是什麼都是善良的，感覺有點像在讀希臘神話，神也有好壞 每個會動的"生物"都有其個性，只是溝通的時候資訊會破表到人的意識無法理解容納 也有人似乎對這種資訊量很習慣 其中一個故事是這樣的，原PO說自己小時候家裡有點問題，因為低潮接觸DMT 初試一兩次後就進展非常快，變成竟然可以跟"那尊"對話了，有問必答 原PO說聊了很多，理解了這世界很多，有期待也有落空，其他的我不能說 但聊到一個最重要的問題 "這是真的嗎？" 那尊面無表情地回答了，"在你腦海裡的是不是真實，又何妨？" 仔細想想，滿像神經病，但你深入想下去模擬如果你是那個人，你面對著萬能回答機，假設是神好了 那個狀況，真的聽到這回答，又滿有禪意 小弟妹認為，他(們)知道你在想什麼，但沒人知道他(們)在想什麼 他們也知道未來會發生的，會對應你的情況作你當下無法理解的回應 你就當鄉民神答吧 接下來挺妙的是原PO也選擇了此生再也不進這空間了 5. 與友人的討論 小弟妹基於他人文章，單純匯集爬文後的各種觀點 只能夠說這些文章每天都有新鮮的感受 但如果討論有衝突，這些自稱理性科學論者面對這類問題總是回答公式講法 但問到該怎樣解決，又給你"科學以外的我不管"和"這是目前的進展，用你的跨下去感受科學的無力" 幾次來回爭論，只能夠說有些人適合在很確定很穩定很和諧的狀態及想法下才能思考 有些人卻適合跳脫式感受式創意式的想法才能思考 雙方對於其做事方法與認知其實沒啥好爭論，沒有對錯 有一次與友人A無意中談到這些事，沒想到他竟然一句話就說相信 （連小弟妹自己當時腦中的理性感性都還在爭論不休） 事後瞭解原來家裡本來就信佛，也有透過師父理解一些事情 甚至也常聽到相關故事，與我提出的受驗者描述也都接近 見怪不怪 見到這種超然，再對比起來搞科學理性的好像幼兒園生一樣 而另一好友B也是無意中聊到他以前有研究過瀕死體驗 我才想說把這些描述出來，沒想到過程形容描述 跟部分瀕死體驗者的體驗 甚至身體回復後開始有可以看見人身上彩色光芒或見鬼的能力都雷同 這些巧合都非常令我訝異，在那之後我才去研究瀕死體驗 6. 如何驗證 拋磚引玉，這邊小弟妹就讓各位自行想像吧！ 有人說阿飄在身邊溫度會下降，國外有用FLIR清楚拍到沒東西的地方有人形的"變涼的區域"的圖片 害我雞皮疙瘩都起來了 當然可能是造假，但如果實驗為真不就挺妙了 真的有機會大家帶一台去墓地實驗，在請陰陽眼在一旁驗證 有人用新的XBOX one kinect在紅外線模式下清楚拍下那"背後的人"，發現自己被拍到，嚇一跳閃開 當然拍的人也嚇一跳，因為前一畫面在kinect的可見光模式真的沒看到東西 大家也可以帶kinect就衝了看看 許多舊式手機在攝像頭上都沒加上不可見光膜片 現在很火的小米說不定也沒有喔～可以帶著衝墓地 看看能拍到什麼 是否說謊？人對有害的東西通常很難忍受不是嗎？ 陰陽眼如果說"就在那邊"，你就走過去看自己會不會難過痛苦 幾天後還在生的話可能對方就晃點你的 至於論壇上那些體驗文章如何驗證，就去找到原PO吧！說不定有機會一起體驗！ 在當下相互比較，說不定就有可重複性了！ 對方如果是女鄉民豈不更好！ 喔此外，你管子上不少這種實況影片（犯罪證據），關鍵字+trip 你自己去看看他那凍結的表情，看是不是像演的吧 記得一個黑人小鬼從呆然表情回到正常，一直搓眼睛，還說 "靠～我眼前都還是光鮮亮麗的色彩跑來跑去" 然後旁邊的同伴就狂笑 這傢伙後面還跟他的麻吉聊了些，說他一開始的時候感覺到有一個聲音告訴他"你看吧，我就知道" 有些對話聽的不是很清楚，原來他進去後才理解，他好像在這個地方幹這件事情幹了N次，不斷地重複，像是強烈的即視感 影片的熱門回文更妙"時間不存在，這傢伙有懂" 這影片2013，天知道當時他們是不是看了星際效應然後藥物觸發幻覺引起他們腦補這結論 天知道這些人是不是在這串通好去聊這些雷同的體驗還是又集體妄想 XD 好吧...最後還是想說 小弟妹覺得個人體驗與他人見解，科學實驗準確度這目前不太需要戰 雖然很多人不認同但確實還是各說各話，馬照跑舞照跳 然而現在網路資訊這樣發達，每個人都可以錄製或PO上自己的真實體驗，無論真假 無論你能不能用科學證明土地公上有一尊神，你家裡的老人都還是會抓你去拜拜 無論有沒有論文或啥公開醫學實驗或宣言，這些人都可以去拍這種真實體驗，儘管會被戰是作假 他們已經在做了，已經在體驗了，他們應該也沒有在專家指導下進行吧 100年後說不定全球氾濫，人人都看到同樣幻覺，都狂PO影片狂分享體驗與自己的結論 樓下阿桑問你說你今天D了沒 如果到時科學還不能證實，也還是會有死守科學的信徒們 所以說，真正的科學家相信有神，時時謙遜畏懼，如履薄冰，深怕太過，也不敢去假設"沒有" 並不是因為他們害怕有一天誰會戰勝科學，而是真正的謙遜 也沒有什麼事情是一定要符合教科書或非常具有公信力的論文，很多都是先人傳承或體驗 我看到的現象是這樣，國內外皆有，大家都愛戰真假 尤其會過度延伸這樣子會科學死亡，或是戰什麼理性時代蠻荒時代，媽啊 如果科學不能證實就得不到尊重，反過來只要一個例子有人跳出來證實為精神障礙 剩下類似的案例也會被隱涉可能造假，那這些戰造假的人也太悲哀了吧 世界上這麼多人愛用假貨喝假油，不去戰這個卻來戰別人的體驗是精神障礙並隱涉造假 換個例子 學運後這麼多覺醒者，反而9.2%變成沈默的聲音 大家清楚9.2%才是被黨國教育洗腦的，結果9.2%也覺得學運的都被洗腦啊 冤冤相報何時了，到底誰才是被洗腦 在台灣，大家都愛戰，洗腦反洗腦，反而"那個東西倒底是什麼，為何而來"已經不重要了 是不是多花時間去討論這些前因後果或主動提供蒐集的資料會比較有價值些？ 有趣的大家就給予鼓勵，無趣的就講講自己的體驗多有趣，總比戰好吧 所以，無論當事人要接受怎樣的手法"保留"或"去除"他的特殊體驗 都應該予以尊重，套句方濟各教宗的話，"你如果污辱我媽或我的宗教我就給你一拳" 而在這邊我盡量勸說不要拿自己的特殊力量牟利或另立宗教分支啦，古今中外皆有例，代價很高的 實做原理很簡單就是聖人絕不吐真言啦 那麼，一個人了不起活百二，看他能撐多久不漏"馬腳" 宗教都是勸人向善，小弟妹目前也無法認同過量的宗教樂捐，進而抵制有問題的宗教 用同理心和親情協助親友走出低潮，才是不二法門 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.226.239.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1421949447.A.457.html
推
01/23 02:16, , 1F
想請問大都是觀察感知的現象嗎？有沒有宣稱感覺超能力啊？
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01/23 02:17, , 2F
像念寫。念動這種感受
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01/23 02:24, , 3F
人就是沒辦法接受自己只是一堆ion channel(攤手
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推
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說到超感知，我發生過兩次，一次是在樓梯快跌倒了
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左腳懸空，身體往前撲倒，我突然感覺時間慢下來
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讓我能夠把身體在拉直，我朋友在旁邊看到非常驚訝
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在他看來我是跌倒的瞬間突然又正立，從我自己的觀點
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是物理時間變慢了，但是我本身的時間沒變
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另一次是給學長用機車載，途中壓到路邊的濕泥巴
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因為是側滑，機車向左側噴出去，人是騰空往地上摔
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那瞬間有感覺到時間變慢了，身體本來是腳踝會先著地
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我還能在空中慢慢地調整姿勢，變成整個側面著地
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讓衝擊力能降低，所以沒受什麼傷，載我的學長沒這麼好運
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他整個小腿磨傷，不過這跟褲子也有關係，他穿短褲
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我穿牛仔褲，因此傷害較少，騎機車裸露的面積越少越安全
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最慘的是機車，因為側撞地面的關係，下面的踏墊爆掉
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油管斷了會漏油。目前人生中只有這兩次經驗
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像這種意外的時候才可能發動的特殊能力，還是盡量不要
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遇到比較好
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推
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加速世界的能力。。。
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現實世界可沒有點數能兌換物理加速，倒是有小遊戲能
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是說不太可能在電腦前面發生意外(最好不要..)
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就沒辦法計算能力時的反應速度
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推
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這篇太妙了
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推
01/23 05:44, , 25F
Cool!
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推
01/23 08:51, , 26F
呃 部分認同 但不認同最後一段 科學家相信有神這部分
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不該編個稻草人說科學家都如何如何 因為科學只是一種工具
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這個工具告訴我們的是 在沒有正確且嚴謹的方式證明以前
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不要輕易的做出判斷
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而且要時時刻刻的對自己的邏輯及方式進行批判和修正
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所以以"科學"的角度來說，不應該判斷世界有神
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而是不該急著否定和排除 這世界有神這個假設
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否則那句 科學家應該相信世界有神 就把霍金和一堆人排除
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在外了
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推
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然而世界上有相信有神的科學家 也有否定的科學家
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所以應該是去思考他們信與不信的根據及原因 而不是綁在
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一起或直接斷定誰是誰非
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推
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這篇文章提到的實證和研究,令人感受開發出可靠的感測設備
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(陰陽眼機器人) 的可能性,會隨著時代進步而越來越高
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還有 19 則推文
還有 2 段內文
當然死藤水算是體驗版，因為他混合的第二種草藥有抑制肝臟 代謝DMT的時間，但畢竟不是精鍊，DMT濃度無法提升 變成說感覺很久，但效果不強烈，變成只有「見鬼」體驗居多
推
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好酷哦！！
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※ 編輯: many5 (188.226.239.33), 01/23/2015 15:52:48
噓
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小弟妹是沙小?
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推
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這篇其實也很貶低科學派呀
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不過看完以後，其實只是證明DMT會造成幻覺，而這幻覺有一
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些共同點，至於那些共同點能代表啥，並沒結論呀
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因為人腦生理構造大同小異，在相同藥物影響下產生類似幻覺
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似乎也是剛好而已，無法證明那是「開眼」或「幻覺」
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推
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認同樓上說法~
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沒辦法啊，就像我說的有些人就是只能在一定要在有意義有代表 的環境下才能生存 如果不是現代物理已經有科學的方式證實有光線 我還以為11月選戰時看到的連D是幻覺呢 ※ 編輯: many5 (188.226.239.33), 01/23/2015 17:56:39
推
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很有趣 推一個
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誰在跟你這個?
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說
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推
01/23 21:35, , 70F
不敢去假設"沒有"???你知道什麼是虛無假設嗎?
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01/24 00:24, , 71F
應該說，同樣一件事情，其實有很多解釋，我說有可能是開眼
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推
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也有可能是幻覺，科學派只是「不去相信某種不確定說法」，
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這個不偏袒，並不是否定
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可是在你的說法中，好像這種人腦袋很硬很幼稚似的
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可是在我看來，不偏袒，才是超然吧!輕易相信片面說法只是
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不求證或者腦波弱容易被說服罷了
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比如你文中提到的那位有修佛的朋友，被你一句話就說服，這
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我不懂為啥就是超然，而繼續存疑的科學派就被認為是幼稚園
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推
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很好玩~謝謝
01/24 00:38, 80F
推
01/24 02:47, , 81F
推就事論事討論各觀點+不引戰!
01/24 02:47, 81F
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01/24 02:50, , 82F
這篇也同樣精采 少人推的原因我想只是因類似文章太多
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01/24 02:51, , 83F
大家沒有一一近來看而已 感謝分享 不論贊同與否都長知識
01/24 02:51, 83F
噓
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原本很認真在看 結果一直被小弟妹拉走注意力…
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不過文章很有趣 待會推回來
01/24 03:00, 85F
推
01/24 03:07, , 86F
推
01/24 03:07, 86F
推
01/24 14:01, , 87F
推…看了我也好想嘗試XDD
01/24 14:01, 87F
推
01/24 14:28, , 88F
補推
01/24 14:28, 88F
推
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推真正的謙遜 保留空間給未知的知識。
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推
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推前半，可以問DMT相關論壇在哪嗎？
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推
01/29 17:32, , 91F
上網搜尋DMT就有了或是LSD都有類似討論
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推
02/09 13:47, , 92F
我覺得說得很好 不迷信已知科學的態度 才是真科學
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推
02/15 00:06, , 93F
好好看 什麼時後可以再寫？
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※ 編輯: many5 (188.226.239.33), 05/04/2015 18:10:00
推
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另一種角度！超有趣！
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