Re: [問題] 逛飄版後有很多疑問

看板marvel作者 (虎！虎！虎！)時間12年前 (2012/06/05 21:33), 編輯推噓14(14推 0噓 38→)
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對於聖經喔……其實基督教是一個經過兩千年淬煉的宗教，其道德體系和論證相當完整 不是自己看一看聖經、聽基督徒講兩句就能理解的 更何況臺灣許多基督徒（甚至包含某些牧師）神學裝備的不完整 經常會搞出很多出格的解釋來…… 下面講一下我大概理解的部份 ※ 引述《lulu1012 (彩依)》之銘言： : 但是他整理出來的論點和當時教會的教義有出入 : 基督教教義有說 要知道神 並且承認上帝是唯一的神 的人 才可以上天堂 : 但是他說他在第一階天堂(天堂的最下層) : 看到的都是些 "不識上帝的好人" : 像是不久就夭折的嬰孩 或是非洲人 等 : 所以關於這點 我是相信他的 : (因為我一直都覺得 如果是好人 但不信上帝就得去地獄 也太不公平了了吧!?) 信上帝得永生，罪的工價乃是死，死後有審判 基本上這三句話對不是基督徒的人來說完全是恫嚇，但是仔細講來是這樣的： 人因為有敗壞的本性（＝原罪，所謂的原罪並不是真實的罪，而是會讓人犯罪的本性） 所以人無法從犯罪的誘惑裡逃脫（羅馬書：立志行善由得我，行出來由不得我） 有關於罪的論述真的要把羅馬書看完，因為裡面講得很詳細 假如還不瞭解就可以進一步看聖奧古斯汀寫的「論原罪與恩典」…… 好，總之人要逃離敗壞的本性，尋求不再犯罪的方法，只有一個 這個方法就是信上帝，信上帝之後，基督徒就「向著罪死了，向著基督活著」（羅馬書） 這代表什麼？ 向著罪死了，從此告別敗壞的本性獲得新生，就再也沒有「罪藉著我的肢體發動」 （一樣，羅馬書）的問題，但同時也表示，從此以後的行為要自己負責 這裡要說明一下，基督教的道德觀和東方世界的道德觀是不一樣的 東方世界的道德觀像天平，善惡兩平之後如果傾向善的那邊就叫做「好人」 但是基督教的道德觀是一條射線，一路往盡頭奔馳，這個盡頭叫做「死」 人作工得工價，犯罪得到的工價就是「死」，所以「罪的工價乃是死」就是這個意思 人多犯罪一點，就朝「死」更靠近一點 這裡講的「死」不是生命的終結，而是指在最後審判之後，被投入火湖的永死 在基督教裡面沒有什麼做好事贖罪這種選項，從來就沒有 （舊約有說一大堆什麼贖罪祭之類的東西，但是上帝也說他並不是真的這麼想要這些 　只說了「憂傷痛悔的靈他必不輕看」（參見詩篇）） 所以對於習於東方道德觀的人來講，這當然很沒道理，為什麼好人要下地獄？ 假如「好人」是指善惡兩平之後最終可說是好人的好人的話，那不等於基督教的好人 總之，為什麼不信上帝就不能得永生？ 其實這個等號拉的很長，是因為： 不信上帝＝沒有辦法逃離敗壞的本性＝會持續犯罪＝結果會下地獄 當然假如有人相信自救論（人可以自救而不犯罪），當然會對這套系統嗤之以鼻 但是不管怎麼講，這總是一套有論述的系統，而不是一個「不信上帝就去死」的命令 （正確來講，是「不信上帝結果會永死」，而不是不信上帝就得去死） 附帶一提，有板友說亞當和夏娃吃了分別善惡樹（不是智慧樹）的果子之後才有自由意志 其實應該是說，亞當和夏娃有自由意志才有去吃分別善惡樹果子的能力 假如一開始就沒有自由意志的選項，就算是蛇誘惑夏娃她也不會去吃果子的 \@@\ 所以上帝說「你不可吃這樹上的果子，因為你吃了那日必死」 意思是說，人如果犯罪（自由意志帶給人犯罪的可能）就得承受永死的結局 當人類的始祖選擇犯罪的一瞬間，人的本性就註定敗壞了 這個敗壞的本性就一直流傳下來……於是，人即使知道什麼是好的，也還是會耽溺於墮落 然後就要回到起頭……這樣 lol -- －虎は修行しなくても元々強いんだ－ 隆慶一郎．『一夢庵風流記』エピソード -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.200.241.219
推
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結果說了這麼多結論還是不信上帝會永死!只是換了個說法罷
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但是結果還是一樣的!
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我得說這不是一個粗暴的命令而是一個邏輯推演的結果… @@
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你假如不能接受就不需要接受就是啦
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總之~不管怎麼說不信上帝永死!這點基督中確認的
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不論怎麼說~客氣的說威脅的說 恐嚇的說友善的說
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這就是一個結局...所以也沒什麼可以翻的了
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是啊，阿彌陀佛，善哉善哉
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推
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所以基督徒信仰是建立人性本惡上嗎?
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佛教卻是認為為善為惡,逐境而生,環境的因素反而影響大
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推
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不是人性本惡喔 !!!
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而是說 造物主給了人們自由意志 因此若沒有依附著神
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很容易走到錯誤或迷失的道路去
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推
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我覺得討論人性,就像是孟子和荀子,都各有各的道理
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人性本善，但是敗壞了所以被罪挾制
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你可以說「人性本善但是因為敗壞而變惡」
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只要恢復原來的本性就是良善的了
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另外我有個疑問,為什麼聖經或一些宗教古籍文句都很詭異
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文法超奇怪,果然是翻譯出了甚麼錯嗎?
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基督天主教是史上最矛盾的宗教 但它們都會自動忽略
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就拿亞當夏娃來說好了 為什麼上帝要在伊甸園擺一個蘋果
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樹 然後說不可以吃喔 然後你吃了就是有罪 太詭異了
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結果吃了就是人類繁衍 原來繁衍是有罪的 然後上帝自己
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卻可以在人世間生小孩 耶穌 這樣的邏輯?
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推
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個人有個人的世界觀,沒必要詆毀人家吧
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我只說很矛盾的邏輯 這樣也算詆毀?= =
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如果連這樣也算詆毀我也認囉 反正不容質疑好像也是教義
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推
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誰說吃禁果就是人類繁衍???我猜你連創世紀都沒看過就在那評批
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創世紀裡和你說的根本不一樣，什麼蘋果樹、人類繁衍
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完全不了解基督信仰的人還能評批我們是『最矛盾的宗教』??
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哎呀 基督教大家都知道是天主教修改版更合理化而已 還不
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都是人掰的 一修再修
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推
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從西元前的死海古卷(舊約)和西元後3xx年的西乃、梵諦岡手抄
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本(新約)，內容都和現今的聖經大多一致。如果這還讓你說『這
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是一修再修的版本』，那請你拿出沒修過的版本出來呀。
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推
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有一件事我不得不說，就是中國古代早就發現，在上古時期有記
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載著和舊約創世紀內容驚人一致的文獻，這代表著全人類的起源
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很有可能是一致的。
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推
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阿就全都非洲人啊,不過我倒想知道你說的是哪些內容
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推
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不過請不要跟我証據和這文獻，因為它早就被信佛教的皇帝消毀
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推
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你的意思是你也不知道內容就道聽塗說?
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講了半天也只是換句話說............
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推
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原罪就是王鳳儀講的陰命, 宿命是個人的福報功德
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原罪是幾世前所造下的罪過錯
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上帝代表真理,道路,也就是天命,至善,要率性回道義之路
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東西方因文化而闡布教化,如果解釋不通,這真理就有問題
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推
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信者恆信　不信者恆不信,解是再多再合理,他心中早已有
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定見,思考出發點就不同了,又如何能說服他
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抱歉第一行有錯字 我是要說 解釋
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和合本是清末民初翻譯的
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06/06 12:49, , 51F
聖經也有更白話文的新譯本
06/06 12:49, 51F
推
06/06 13:02, , 52F
為什麼我的疑問都沒人幫忙解說一下= ="
06/06 13:02, 52F
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