Re: [求助] 老婆想要搬出去

看板marriage作者 (奇異一笑)時間2年前 (2021/09/24 17:28), 2年前編輯推噓101(112推 11噓 278→)
留言401則, 114人參與, 2年前最新討論串52/71 (看更多)
其實我覺得原原po還是沒搞懂到底問題在哪 多數台灣家庭的父母與子女不懂得什麼叫 "課題分離" 意思就是，我的問題是我的，你的問題是你的，兩個個體之間不要互相干預不該干預的課題 (詳見被討厭的勇氣，我認為每個人這輩子都應該看過一遍的書) 台灣父母慣用的起手式就是 "我給你好處，但相應的你要聽我的"，進而控制自己的孩子 但最可怕的不是父母的勒索，而是子女被勒索而不自覺 (例如你) 在沒有經歷過與父母之間的親情界線劃分的孩子眼裡 他不會覺得自己跟父母之間有什麼 "問題" 因為這是你跟你父母多年來習慣的相處模式 例如，很多事情可能你覺得聽話也沒什麼，省事簡單又方便 但只要這時有個外人參與，一般都是女朋友/老婆/另一半，問題就會馬上浮現 因為你習以為常的相處模式，很可能是你的另一半沒辦法接受的 "對於我爸，他觀念傳統，個性強勢，所以我不想跟他直接起衝突" "但我沒辦法跟我原生家庭做切割，就是沒辦法" 這兩句就已經是鐵證，你肯定就是那種沒辦法課題分離的人 很抱歉，這不是有 "正常家庭" 的人都該有的想法，而是太多人都不正常導致你以為這是正常 以你的例子來說 你覺得拿父母的資源，可以趕快多存錢、早點有經濟基礎 讓老婆、孩子有個安心的家，未來有能力再獨立 相應的，適當的接受父母的干預以及配合父母的想法，也算是應該的 也符合你跟你父母30多年來的相處模式 其實光是這樣的想法就已經非常可怕了，因為你沒有意識到問題在哪 問題在於，你的父母，以及全台大多數的父母，給予孩子的是 "有附加條件的援助" 而我認為，只要是任何有附加條件的援助 (例如要被某種程度的控制、配合)，孩子都不應該接受 因為這有99.99%的機會會被拿來作為情緒勒索的藉口 "我把你養這麼大讓你去向著外人" "我把資源都給你了你還要指責我" "我為你這樣盡心盡力，你有孝順我嗎?" 有沒有覺得這些句型很眼熟? 拿人手軟這件事情天天都在上演 短期之內，這樣的相處模式可能還沒什麼問題 (因為是你們多年來習慣的模式) 但你把時間拉長10年、20年、30年，等父母越來越老、越來越沒辦法講道理的時候，你就來不及了 我從你的文中沒辦法判斷你老婆是又想拿資源又什麼都不想做的 還是可以接受不拿資源、日子過苦一點但也不用被控制 但很顯然你爸控制慾超強，這是很明顯可以看出來的 從月子餐、疫苗、取名等，我敢說家裡大小事一定都是以他說的為準 你只是在符合他的命令的範圍裡去尋求能讓你老婆感受好一點的妥協方案 結果你的立場是覺得，為什麼老婆要逼你跟家庭做切割、為什麼要你選邊站 你看懂了嗎? 問題就在於我前面說的，你習以為常的相處模式，你老婆沒辦法接受 站在旁觀者的立場，我也認為這樣的親子關係非常不健康 你只是習慣了拿資源/聽命令的生活，但真正健康的家庭不應該是這樣的 同時，婚姻是你跟你老婆兩個人的，也就是說要找到兩個人都能接受的平衡點 你現在能做的，就是先假設自己完全不拿 "有附加條件的援助"的話 家裡的經濟情況會是如何，用這個當作基準點去跟你老婆談 假如她又想拿資源又什麼都不想做，那就是她的問題 但如果她能接受不拿資源，日子苦一點，可是生活能開開心心 那你就應該認真考慮，因為沒有什麼比快樂的生活跟婚姻關係來得更重要的 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.167.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1632475708.A.58D.html
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09/24 17:30, 2年前 , 1F
可是我叫我兒子幫我丟個垃圾拿個東西之類的 他都直
09/24 17:30, 1F
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09/24 17:30, 2年前 , 2F
接說不要 我都會想說早知道不買玩具給他了 前面推文
09/24 17:30, 2F
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09/24 17:31, 2年前 , 3F
也有板友提到說餵流浪貓都希望能摸摸牠了 要父母付
09/24 17:31, 3F
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09/24 17:31, 2年前 , 4F
出又不期望回報太難了吧
09/24 17:31, 4F
是很難啊，所以能快樂活著的人不是也很少嗎? 買玩具這個行為不應該是因為你希望買了玩具他會聽你的話 而是因為想幫他買玩具，可能是獎賞或是希望他快樂而買玩具，這樣才對 個人淺見
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09/24 17:32, 2年前 , 5F
夫妻之間也會有課題分離的話 建議還是離婚
09/24 17:32, 5F
沒錯，所以我只是說他跟他的父母
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09/24 17:33, 2年前 , 6F
而且說不想拿也要撐的住 別開始說後面唉
09/24 17:33, 6F
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09/24 17:33, 2年前 , 7F
到時候又上來發一篇 到底要不要回家接棒
09/24 17:33, 7F
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09/24 17:34, 2年前 , 8F
舊的問題引發新的問題XD
09/24 17:34, 8F
沒錯XD 有時候生活還是要過下去才知道，但兩個人能不能互相扶持才是最重要的
推
09/24 17:35, 2年前 , 9F
超級推被討厭的勇氣 我以為是雞湯書但改變我人生觀
09/24 17:35, 9F
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09/24 17:35, 2年前 , 10F
超多
09/24 17:35, 10F
推
09/24 17:36, 2年前 , 11F
父母也該學習不要為孩子做太多，該盡的義務盡到就
09/24 17:36, 11F
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09/24 17:36, 2年前 , 12F
好了，孩子有自己的人生，不該是父母的傀儡，他沒
09/24 17:36, 12F
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09/24 17:36, 2年前 , 13F
有叫我們生下他，傾盡所有栽培他，再來埋怨他為什
09/24 17:36, 13F
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09/24 17:36, 2年前 , 14F
麼不聽話，做這些是父母自己的選擇，請為自己負責
09/24 17:36, 14F
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09/24 17:36, 2年前 , 15F
，不要把孩子變成機器人再來埋怨他沒主見不爭氣
09/24 17:36, 15F
絕大部分同意，但我覺得父母該學習的是不要因為付出後就期望得到回報，而不是減少付出 如果教出來的孩子是不懂感恩的，那也只能認命是自己教育失敗
推
09/24 17:38, 2年前 , 16F
買玩具就要拿來交換幫忙 老實說是很不健康的觀念沒
09/24 17:38, 16F
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09/24 17:38, 2年前 , 17F
錯 有意識到就要盡量避免
09/24 17:38, 17F
※ 編輯: xo34le92le4 (123.192.167.113 臺灣), 09/24/2021 17:41:29
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09/24 17:39, 2年前 , 18F
我也是因為阿德勒 才有不處罰不利誘的教養原則
09/24 17:39, 18F
推
09/24 17:40, 2年前 , 19F
如果父母付出前提是要有回報...還是不要生的好@@
09/24 17:40, 19F
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09/24 17:41, 2年前 , 20F
不昰說我買玩具就是要他幫我 而就是覺得心意不對等
09/24 17:41, 20F
推
09/24 17:42, 2年前 , 21F
因為希望小孩自發幫忙 又利誘的話 那完全是降低內在
09/24 17:42, 21F
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09/24 17:42, 2年前 , 22F
動力的做法（當然如果只是在心裡murmur無所謂）
09/24 17:42, 22F
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09/24 17:42, 2年前 , 23F
有點像是追女生發現當工具人付出很多對方也不把你當
09/24 17:42, 23F
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09/24 17:42, 2年前 , 24F
但必須說...原po是願意被眷養的，或說那金額是讓他
09/24 17:42, 24F
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09/24 17:42, 2年前 , 25F
願意的，那也沒什麼課題分離的問題
09/24 17:42, 25F
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09/24 17:43, 2年前 , 26F
回事 但是追女生發現這樣的情況可以停損 對小孩好不
09/24 17:43, 26F
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09/24 17:43, 2年前 , 27F
行阿
09/24 17:43, 27F
K大，恕我直言，我覺得這還是心態問題 你會講 "停損" 的概念，就是你還是有個期望，你做了A，對方要回饋你B，或至少C 如果今天B或甚至C都沒有，那你就不要付出A 但我覺得今天對孩子如果你也是這種心態，你也痛苦，孩子也痛苦 更深層的問題，你們應該溝通的是，為什麼他不願意聽你的話 或者為什麼不願意做某些事 而不是去糾結為什麼你對他好，他卻沒有給你你想要的反應 (聽話)
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09/24 17:43, 2年前 , 28F
充其量只是說，他不願承擔那是自己的決定
09/24 17:43, 28F
推
09/24 17:43, 2年前 , 29F
有附帶條件的援助根本是交易啊
09/24 17:43, 29F
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09/24 17:43, 2年前 , 30F
才會說都是我爸媽ooxx
09/24 17:43, 30F
沒錯啊，所以這套課題不分離的作法對他跟他爸媽是可以的，因為大家習慣了 可是有老婆加進來，這套系統就很明顯不行了XD
推
09/24 17:45, 2年前 , 31F
如果會因小孩不幫忙想停損那親子間真的很講條件了吧
09/24 17:45, 31F
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09/24 17:45, 2年前 , 32F
XD
09/24 17:45, 32F
還有 329 則推文
還有 2 段內文
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09/26 02:34, 2年前 , 362F
拒絕？又不是傻了 感恩跟聽話是兩回事
09/26 02:34, 362F
推
09/26 02:38, 2年前 , 363F
個人覺得這是雙向的 給予跟接受兩方都要有感恩跟尊
09/26 02:38, 363F
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09/26 02:39, 2年前 , 364F
重的態度
09/26 02:39, 364F
噓
09/26 02:42, 2年前 , 365F
謬論 通騙亂講 東西都是交換來的 沒什麼是該給你的
09/26 02:42, 365F
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09/26 02:43, 2年前 , 366F
人就是感性的生物 你只是站在理性的角度胡亂分析
09/26 02:43, 366F
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09/26 02:43, 2年前 , 367F
感性跟人性可以分離嗎? 通篇亂講 你當機器人不錯喔
09/26 02:43, 367F
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09/26 02:44, 2年前 , 368F
整篇還說跟你想法不同的人有問題 家家有本難念的經
09/26 02:44, 368F
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09/26 02:44, 2年前 , 369F
你強加自己的思想且說別人有問題 本身就是問題
09/26 02:44, 369F
噓
09/26 03:25, 2年前 , 370F
講的這麼理想 是做得到喔
09/26 03:25, 370F
推
09/26 06:11, 2年前 , 371F
如果自己是家長 不朝這個方向努力 小孩會很辛苦的
09/26 06:11, 371F
→
09/26 06:11, 2年前 , 372F
不是說太理想做不到就不用去做吧
09/26 06:11, 372F
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09/26 07:27, 2年前 , 373F
這種條件忍一下很難是不是?
09/26 07:27, 373F
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09/26 07:27, 2年前 , 374F
還是父母活該上輩子欠兒子 要做到死?
09/26 07:27, 374F
推
09/26 10:24, 2年前 , 375F
為了錢忍耐和為了愛去考量對方差很多，我婆家反而
09/26 10:24, 375F
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09/26 10:24, 2年前 , 376F
是在這方面做得比較好
09/26 10:24, 376F
推
09/26 13:16, 2年前 , 377F
搞不好老婆Ok阿 我也是跟老公自己拿錢出來買房的
09/26 13:16, 377F
推
09/26 22:07, 2年前 , 378F
好有道理
09/26 22:07, 378F
推
09/26 22:51, 2年前 , 379F
趕羚羊說一打二很輕鬆的現在可以來幫我把兩小弄睡
09/26 22:51, 379F
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09/26 22:51, 2年前 , 380F
嗎
09/26 22:51, 380F
推
09/26 23:41, 2年前 , 381F
中肯
09/26 23:41, 381F
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09/26 23:41, 2年前 , 382F
但..太難啦，不可能改變的
09/26 23:41, 382F
推
09/26 23:45, 2年前 , 383F
這篇真的直指核心，只希望原原po能看清楚吧
09/26 23:45, 383F
推
09/27 08:06, 2年前 , 384F
太精闢
09/27 08:06, 384F
噓
09/27 09:34, 2年前 , 385F
你講看不出來又不代表沒有
09/27 09:34, 385F
→
09/27 09:35, 2年前 , 386F
被父母情緒勒索不行，老婆勒索就ok，這邏輯真呵呵
09/27 09:35, 386F
推
09/27 11:03, 2年前 , 387F
推好文
09/27 11:03, 387F
推
09/27 17:15, 2年前 , 388F
這麼多篇回文，這篇最切中紅心。
09/27 17:15, 388F
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09/27 17:52, 2年前 , 389F
..你老闆給你錢是不是能叫你做事?
09/27 17:52, 389F
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09/27 17:53, 2年前 , 390F
有種就別拿 拿了就聽話
09/27 17:53, 390F
推
09/27 23:56, 2年前 , 391F
我也覺得這才是老婆眼中最大的問題。老實說現在之
09/27 23:56, 391F
→
09/27 23:56, 2年前 , 392F
所以還沒有離婚，很大機率也只是看在公婆的資源上
09/27 23:56, 392F
→
09/27 23:56, 2年前 , 393F
。遲早還是會受不了吧我想。
09/27 23:56, 393F
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09/27 23:57, 2年前 , 394F
所以離一離比較快啦～
09/27 23:57, 394F
噓
09/28 13:39, 2年前 , 395F
你的父母是你的問題 不過他們給的好處給我留下
09/28 13:39, 395F
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09/28 13:41, 2年前 , 396F
家事少做 公婆付錢的時候 就沒有想到那是自己的課題
09/28 13:41, 396F
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09/28 13:42, 2年前 , 397F
書是不差 但是被引用成自助餐真的是笑死
09/28 13:42, 397F
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09/28 13:43, 2年前 , 398F
沒辦法取得平衡就離婚 不用委屈自己
09/28 13:43, 398F
推
09/28 20:56, 2年前 , 399F
一堆恐怖情人也是這個邏輯
09/28 20:56, 399F
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09/28 20:56, 2年前 , 400F
我對你這麼好，你怎麼可以不聽我的話？
09/28 20:56, 400F
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09/28 20:56, 2年前 , 401F
就是這種控制狂父母教出來的
09/28 20:56, 401F
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