Re: [閒聊] 另一半對手足的態度

看板marriage作者 (也無風雨也無晴)時間4年前 (2020/02/12 19:30), 4年前編輯推噓154(1562174)
留言332則, 131人參與, 4年前最新討論串2/11 (看更多)
我來跟你說一個故事。 有一對姊弟,小時候家裡就是重男輕女,所有的資源都給了弟弟。 姐姐長得很漂亮,嫁到一個很有錢的夫家,女生也專心當家庭主婦。 結果這個娘家看夫家很有錢,開始什麼都要女生出錢 父母的生活費,父母的醫藥費,甚至最後走了以後父母的喪葬費,都是女生出錢。 因為弟弟遊手好閒,成就不高,好一段時間沒有工作 只好姊姊幫忙支應,還有姐姐幫忙找工作,但也都做不長久 若是有工作,自己賺的錢全部自己花光以外,還時不時跟姐姐拿錢 弟弟剛結婚時,還要帶著老婆住到已經結婚的姐姐家 但是姐姐沒有工作沒有收入怎麼辦,只好全部都跟夫家要資源。 最後變成夫家要養岳父岳母以外,還要養這個弟弟。 你以為父母死後就結束了嗎? 弟弟在爸媽死了以後,經濟能力一樣沒有變好,理所當然很多開銷支應不來 因此開始習慣性跟姊姊拿錢。 姊姊就這樣前前後後支應娘家,又借了弟弟許多,從來沒有在還,也沒有還的意思 數都數不清,全部都是夫家的支援。 最後姊夫倒下了,夫家一句從此以後你跟我們家沒有關係 把姐姐跟她唯一的女兒趕出家門。 姐姐原本想借住弟弟那邊,卻被弟弟一句他賺得不夠,養不起姊姊和她女兒 輕飄飄的給擋了回去。 姐姐因為早年支應娘家開銷,再支應弟弟開銷,身上根本沒有多餘的存款 因為全部都被娘家挖光了。 幸好姊夫倒下後還留有一筆保險,加上姐姐廚藝還不錯,50幾歲找了一間早餐店打工 才不至於流落街頭,勉強把自己的女兒養大 覺得是鬼故事嗎? 這是我姑姑和我爸的故事,而且我爸原本想複製到我和我弟身上 我老公了解我家狀況後也講過類似的話: 「你可以拿錢回家,但是你拿多少,你弟也要拿多少。」 傳統觀念裡,父母跟女兒拿錢是絕對不會心疼女兒,也不會想拿了這些錢 女兒在夫家的處境如何,會不會影響女兒的幸福 因為女兒是外人,兒子是自己人,所以能夠挖外人的資源給自己人是賺到 不會考量外人會不會因此受傷,不會考量這個錢是來自女兒還是來自夫家 反正女兒是肥料,功能就是讓兒子(這個家)成長茁壯 我不確定你的娘家是否「傳統」 但是既然你老公已經跟你吵,表示他對於你一直拿資源回娘家的行為不贊同 極有可能是他感受到了你們家的「傳統」,或是感受到類似我姑丈的壓力 建議你好好跟老公溝通,因為你老公才是真的要跟你過一輩子的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.31.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1581507047.A.B0D.html

02/12 19:33, 4年前 , 1F
推,鬼故事....= =
02/12 19:33, 1F

02/12 19:34, 4年前 , 2F
感覺你姑丈家也挺無情的 把孫女也趕出門
02/12 19:34, 2F

02/12 19:36, 4年前 , 3F
可能還有其他可以繼承的孫子吧,然後也想斷了原po
02/12 19:36, 3F

02/12 19:36, 4年前 , 4F
爸這種姻親
02/12 19:36, 4F

02/12 19:37, 4年前 , 5F
那句應該是「但是你拿多少,你弟也要拿多少」吧,不
02/12 19:37, 5F

02/12 19:37, 4年前 , 6F
然人稱怪怪的
02/12 19:37, 6F
感謝已改正

02/12 19:37, 4年前 , 7F
但很悲哀的就是,太多老一輩父母重男輕女,但女兒
02/12 19:37, 7F

02/12 19:37, 4年前 , 8F
還要當資源;我爸媽也是無條件支應我哥,還想偷偷
02/12 19:37, 8F

02/12 19:37, 4年前 , 9F
挖我老公錢
02/12 19:37, 9F

02/12 19:40, 4年前 , 10F
這種案例很多啊
02/12 19:40, 10F

02/12 19:43, 4年前 , 11F
傳統觀念 跟 重男輕女 不應該劃上等號吧 = =?
02/12 19:43, 11F

02/12 19:45, 4年前 , 12F
好可怕的鬼故事...
02/12 19:45, 12F

02/12 19:45, 4年前 , 13F
我爸媽觀念就很傳統,但是不會重男輕女,他們給我姐
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02/12 19:45, 4年前 , 14F
的比我還多,不過我也覺得那沒什麼,他們要把財產遊
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02/12 19:45, 4年前 , 15F
山玩水花光我也支持
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02/12 19:46, 4年前 , 16F
挑什麼語病啊,不然你爸媽傳統在哪你講講看啊zzz
02/12 19:46, 16F

02/12 19:50, 4年前 , 17F
因為姑姑如果還留在原來的婆家 只會繼續拿錢給她弟
02/12 19:50, 17F

02/12 19:51, 4年前 , 18F
哪來的傳統觀念是挖女兒女婿的錢,就能挖得理直氣壯?
02/12 19:51, 18F

02/12 19:51, 4年前 , 19F
(原po爸爸)吧 姑丈生前對岳家已經夠佛心了
02/12 19:51, 19F

02/12 19:51, 4年前 , 20F
因為女兒的都是兒子的,這夠傳統吧 QQ
02/12 19:51, 20F

02/12 20:05, 4年前 , 21F
天啊!好可憐的鬼故事...
02/12 20:05, 21F

02/12 20:30, 4年前 , 22F
勸世文 原原po要看啊
02/12 20:30, 22F

02/12 20:31, 4年前 , 23F
量力而為吧,就算要孝順,也不要讓家人無止盡的勒索
02/12 20:31, 23F

02/12 20:31, 4年前 , 24F
鬼故事......但這很真實 只是我們都不知道
02/12 20:31, 24F

02/12 20:32, 4年前 , 25F
因為重男輕女的家庭 只會把女兒當作資源跟員工看
02/12 20:32, 25F

02/12 20:35, 4年前 , 26F
鬼故事...
02/12 20:35, 26F

02/12 20:39, 4年前 , 27F
02/12 20:39, 27F

02/12 20:45, 4年前 , 28F
02/12 20:45, 28F

02/12 20:46, 4年前 , 29F
真的最可怕的鬼故事往往都是這種家庭造成的
02/12 20:46, 29F

02/12 20:52, 4年前 , 30F
推這篇
02/12 20:52, 30F

02/12 20:57, 4年前 , 31F
感謝分享 發人深省
02/12 20:57, 31F

02/12 21:03, 4年前 , 32F
這是很嚴重的重男輕女啊!
02/12 21:03, 32F
我其實有認真想過為什麼會願意就這樣被凹一輩子 後來讀過一個心理學,一開始的小要求沒有拒絕 後來的大要求就會變得很難拒絕,最後愈陷愈深。 我姑曾含著眼淚說自己命苦,我覺得她也不知道為什麼自己人生最後會變成這樣

02/12 21:11, 4年前 , 33F
呃,覺得自己命苦的時候就要想辦法改變了啊,這是
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02/12 21:11, 4年前 , 34F
個性問題吧
02/12 21:11, 34F

02/12 21:11, 4年前 , 35F
其實妳姑姑一開始就沒有拒絕過,所以把自己人生搞
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02/12 21:11, 4年前 , 36F
成這樣。。。
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02/12 21:18, 4年前 , 37F
我阿姨也是會不斷從我媽身上挖錢,沒有再還的。一
02/12 21:18, 37F
還有 257 則推文
還有 11 段內文
02/15 11:35, 4年前 , 295F
很抱歉這樣說可能會讓妳不舒服,但我覺得妳爸的心態
02/15 11:35, 295F

02/15 11:35, 4年前 , 296F
整個扭曲到一個可怕的地步。
02/15 11:35, 296F

02/15 11:48, 4年前 , 297F
推把女兒
02/15 11:48, 297F

02/15 11:49, 4年前 , 298F
當肥料的鬼故事..還有補充的分享..
02/15 11:49, 298F

02/15 13:07, 4年前 , 299F
真的是鬼故事,幸好你走出來
02/15 13:07, 299F

02/16 15:29, 4年前 , 300F
那妳也還點錢給妳姑姑啊
02/16 15:29, 300F

02/16 15:31, 4年前 , 301F
妳姑姑跟小表妹的血妳也有吸啊 裝啥好人
02/16 15:31, 301F
這個推文真的很有趣,雖然文章已經這麼長,但請讓我針對這個想法再論述一下 因為這就是華人文化裡面非常典型「只有家族,沒有個人」的想法 你爸借的錢兒子一定有花到,所以要父債子償 你弟被寵壞你做姊姊的難道沒有責任,所以姊姊要負責養弟弟 再往外擴張,為什麼外公外婆,爺爺奶奶要孫子養叔叔舅舅伯伯阿姨 而且理所當然沒有罪惡感 因為在他們的觀念裡,沒有所謂的「個人」,只有「家族」 整個家族只要有一個人出事,那是全家族的責任,所以家族裡的人養理所當然 整個家族只要有一個人有成就,也是全家族的光榮,所以吸乾這個人也是理所當然 華人就是這樣把整個家族綁在一起,而這樣的綑綁就是所謂的「一榮俱榮,一損俱損」 舉個例子,以前有所謂的「株連九族」,就是根柢於這樣的想法 請注意是「株」,在這裡,把整個家族視為一棵大樹, 而所謂的「株連」就是把整棵樹連根拔起的意思 所以為什麼多生孩子叫做「開枝散葉」,為什麼會用植物來比喻女人多生養 都是源於這樣的想法 既然都是同棵大樹,資源共享理所當然,禍害共擔當然也理所當然 但實際上家族的走向到底誰決定?家族掌權者 整個家族的走向是掌權者意志的衍生,但後果是由整個家族承擔 這就是版友講的:你爸借錢難道你沒有花到所以你也要還 在這種把整個家族全部綑綁在一起的制度下,最重要的是什麼?其實是「資源如何分配」 家族有這麼多人要吃飯,我要優先把資源給誰 家族有這麼多人在賺錢,我要優先拿誰的資源 最重要的是:誰來決定資源的分配 以上這些問題如果處理不好,一個家族馬上就會因為內鬥而破滅 而華人為了解決這個問題,衍生出大家很熟悉的「嫡長子制度」 而再往下,就衍生了所謂的「妻妾之分」以及「重男輕女」 (妻妾之分我在這個板上有討論過,大家有興趣可以往前翻找) 在這樣的制度下,所有問題就解決了。 家族有這麼多人要吃飯,所以嫡長子先吃 家族有這麼多人在賺錢,所以庶子先拿 如果嫡系還有男女之分怎麼辦?優先掠奪女子的資源 誰來負責分配資源:家族裡的掌權者(通常是父親或母親,父母死後變嫡長) 嫡長子真的很爛不夠格怎麼辦?沒關係整個家族幫你 家族這麼多人,一定會有人會賺錢,一定會有人有能力 讓這些有能力會賺錢的來幫嫡長子,嫡長子只要負責端著身分坐在那裏就好 而誰來做主將資源掠奪給嫡長子?家族的掌權者。 所以就會出現很多父母拼命跟女兒拿錢,實際上是要塞給兒子的鬼故事 再仔細看所有的鬼故事,會發現那個「哥哥」或「弟弟」很少說話 因為他的身分在整個家族不同,是比較尊貴的 而且他都不用動,父母(掌權者)自然會把資源掠奪好分配到他手裡 這就是為什麼華人文化裡,付出最多資源,勞力做最多的反而被人家看不起 有一句話叫做「做到流汗,被人罵到留涎」(台語)就是在講這個現況 因為在他們的根柢觀念裡,真正身分尊貴的人(嫡)是不用做任何事的 因為身分尊貴,所以理所當然可以拿取家族的資源,是家族裡的既得利益者 而被拿取資源或必須付出勞力的人是身分卑賤的人(庶) 所以嫡拿庶的資源一點愧疚感也沒有,當然也不會有感謝心 因為「你身分比我低,你給我都是應該的」 再往下衍生,為什麼華人這麼重視「位子」「頭銜」,其實都跟這種觀念有關 為什麼以前很多公司升遷要按照年資排,年資最淺永遠做最多領最少 問為什麼只會跟你說要「敬老尊賢」 為什麼明明很多人不合格,但坐在那個位子上,別人就會尊敬他 為什麼明明幼小的皇帝即位,明明他無法處理政務,能力上絕對不合格 但只要登上皇位,臣子就必須跪拜他,就是因為「身分」高於一切 有沒有發現「敬老尊賢」裡,「老」竟然比「賢」優先 這句話隱含的意思是:就算我比你賢,但你比我老,我就得讓你 這就是在排序時「身分」優於「能力」的意思 (嚴格來講賢也不是能力,而是你對整個制度尊敬的程度,華人根本不重視能力, 但這個論述扯太遠我先不提) 在這樣的制度下,就會有很多根本不適任的人做在高位,由下面的人打生打死 所謂「尸位素餐」不就是在講這種根本沒能力的上位者 回到整個論述,我來做一個小結 家族的走向、規劃、資源分配由掌權者決定,嫡(兒)是整個家族的既得利益者 但整個家族一體,所以庶(女)所賺的資源必須由整個家族共享 而誰是嫡誰是庶,誰掌握分配權,誰可以享受資源,誰必須被掠奪資源 跟能力沒有關係,而是跟身分有關,換句話說:在出生那一刻就決定了。 在這樣的制度下,什麼狀況發生會導致整個家族崩壞? 其實是有能力的庶(女)忽然跳出來說:憑什麼我賺的錢要給他 而這就是對「身分」的挑戰,只要家族裡對身分的挑戰夠多,整個制度就會崩壞 這麼講也許有點抽象,我舉個例子。有一個家族女兒很成功,兒子很廢,父母要求 女兒拿錢花心力養這個兒子勸說這個兒子,有一天女兒說「憑什麼我要賺錢養他」? 這個狀況應該很多版友會遇到,請問一般的父母會怎麼回答? 我聽到的答案通常是:「因為他是你哥/弟」(若有其他答案歡迎分享) 大家可以仔細看這個對話: 女兒的問題是能力,哥(弟)沒有能力自己賺錢,憑什麼我有能力賺錢我要給他花 父母的回答是身分:他是你哥(弟)(家族成員,嫡/兒),所以你不能不管他 這就是所謂的身分被挑戰,女兒說雖然他是我哥/弟(身分),但我不想養他(能力) 大家可以去回想自己和長輩的對話,,父母是不是很常用身分來回答問題,例如: 1、因為我是你爸/媽/長輩你要聽我的不然就是不孝 2、因為他是你哥/弟/叔所以你要付錢/幫他 3、大家都是一家人不要計較這麼多 4、他是我弟/妹/爸/媽我不能不管他            之類的不勝枚舉 當這種對身分的挑戰夠多,當手上有資源的人決定從家族抽手 家族的資源被抽離,掌權者沒有資源可以分配,嫡沒有資源可以享受 嫡就會被迫從尊貴的身分下來賺錢(去工作),那他就不是嫡(因為跟庶沒有差別) 掌權者沒有資源可以分配,他就會失去掌權者的位子 更可怕的是沒有人再聽掌權者的話,有血緣的人不再以家族(掌權者)的意志為意志 整個家族就會崩潰,而回歸到個人的能力(你有多少能力賺多少就吃多少) 這個如果要再往下論述,就是為什麼父母(掌權者)對於兒子(嫡)和女兒(庶) 的要求截然不同,為什麼對兒子(嫡長)是「控制」,對女兒(庶幼)是「掠奪」 因為對掌權者來講,兒(嫡長)是未來有資格分配資源的人,是決定整個家族走向 的人,所以對他最重要的要求是「聽話」,要按照掌權者的意志,長成他要的樣子, 因為兒子的樣子代表未來整個家族的樣子,掌權者希望未來家族能夠按照他的想法 變化,首要就是控制這個兒子 走到現在,就是父母會干涉孩子念的學校、唸的科系、交的朋友、找的工作、未來 找的對象等等,兒最簡單兩個字概括就是要「聽話」,徹頭徹尾成為父母的衍生 而這個兒子有沒有能力根本不重要,反正整個家族會供養他 甚至我有認識真的很傳統的父母會刻意把兒子養廢 (譬如說硬要他念不好謀生的科系或是不准他出去打工或是對他找工作挑三揀四等) 因為兒子沒有能力,他就必須依賴父母給的資源,乖乖按照父母的意志長成,沒能力反抗 兒子按照父母的意志長成,意味著未來整個家族會按照父母的意志變化 (為什麼台灣媽寶還是很多就是這樣,那其實是父母刻意的教養要兒子「聽話」,而 這也是為什麼嫡工作會導致家族崩潰,因為通常來講,開始工作之後就不會聽話) 而女兒(庶),則是用來供養整個家族的,既然是供養,長成什麼樣子不重要 最重要的是在養成過程中想辦法花最少的資源,未來工作後壓榨最大利益 最後,為什麼這個制度可以流傳這麼久,為什麼有能力的人必須成為被壓榨的那一方 其實有其歷史背景,因為以前資訊不方便,交通不方便,找工作不方便 離開家族只有死路一條,再有能力的人都很難脫離家族獨自在外生存 而且這個制度的優點就是可以用最少的資源保住最多的人 (不管多廢,只要不要離開家族就能活下去,賺錢的少吃就能多養一個人) 但現在不一樣了,因為時代進步,找工作方便,離開家族不再死路一條 兒子不甘願被控制,女兒不甘願被掠奪,開始集體反思是否合理 我們才有機會在公開版面討論這些東西的內涵以及如何變化

02/16 22:04, 4年前 , 302F
推妳完整的論述,心有戚戚焉。
02/16 22:04, 302F

02/16 22:52, 4年前 , 303F
推。要跳出來沒有那麼容易
02/16 22:52, 303F

02/17 03:30, 4年前 , 304F
以為你在講中國政治,國家至上,人民為國家服務當韭菜
02/17 03:30, 304F
其實這麼說也沒錯,因為家族實際上是把政治在玩的那一套搬到家裡來 畢竟不是每個人都有資格玩政治,但又想享受指點江山的感覺怎麼辦 只好回來玩家裡面的人囉 ※ 編輯: willike (182.235.31.166 臺灣), 02/17/2020 09:46:01

02/17 11:49, 4年前 , 305F
推推 謝謝原po分享這麼多
02/17 11:49, 305F

02/17 14:19, 4年前 , 306F
我爸只跟我拿錢不跟我妹拿0.0
02/17 14:19, 306F

02/17 15:28, 4年前 , 307F
天阿!
02/17 15:28, 307F

02/17 17:41, 4年前 , 308F
這種案例超多+1
02/17 17:41, 308F

02/17 22:54, 4年前 , 309F
說穿了都是資源爭奪戰...
02/17 22:54, 309F

02/18 01:58, 4年前 , 310F
本來想說你姑姑好可憐,看到彩蛋突然嚇到= =
02/18 01:58, 310F

02/19 07:04, 4年前 , 311F
我的朋友家中三女一男 兒子拋妻棄子在外逍遙 錢沒了
02/19 07:04, 311F

02/19 07:04, 4年前 , 312F
就跟父母要 三個女兒照顧兩老既要出錢也要出力 但媽
02/19 07:04, 312F

02/19 07:04, 4年前 , 313F
媽堅持以後全部財產給廢兒子 要三女兒都簽字放棄
02/19 07:04, 313F

02/19 10:48, 4年前 , 314F
女兒可以不簽阿
02/19 10:48, 314F

02/19 11:00, 4年前 , 315F
三個姐妹互相扶持,還是會有家庭的溫暖。兄弟態度
02/19 11:00, 315F

02/19 11:00, 4年前 , 316F
不佳,就切割算了
02/19 11:00, 316F

02/19 11:25, 4年前 , 317F
其實事先簽放棄繼承是沒有法律效益的
02/19 11:25, 317F

02/19 11:30, 4年前 , 318F
所以就算簽了,父母還沒過世也沒差
02/19 11:30, 318F

02/19 11:48, 4年前 , 319F
清楚法律規定是國民權利也是義務。法律遺產繼承規定
02/19 11:48, 319F

02/19 11:48, 4年前 , 320F
沒有區分男女,女兒何不信任法律,要聽一日三變的家
02/19 11:48, 320F

02/19 11:48, 4年前 , 321F
人情感關係?
02/19 11:48, 321F

02/19 11:53, 4年前 , 322F
我父親還沒把土地過戶給我的兩個哥哥,是因爲捨不得
02/19 11:53, 322F

02/19 11:53, 4年前 , 323F
繳鉅額的土地增值稅和贈與稅。我大哥覺得父親非常沒
02/19 11:53, 323F

02/19 11:53, 4年前 , 324F
肩膀,不去過戶,捨不得繳稅,萬一便宜了賠錢貨(
02/19 11:53, 324F

02/19 11:53, 4年前 , 325F
我和姐姐),真是得不償失
02/19 11:53, 325F

02/19 12:15, 4年前 , 326F
辛苦了,也恭喜原po醒了
02/19 12:15, 326F

02/23 17:00, 4年前 , 327F
真的是鬼故事
02/23 17:00, 327F

02/24 20:07, 4年前 , 328F
我媽就是這種人,呵呵,所以必須要有肩膀擋掉啊
02/24 20:07, 328F

02/24 23:56, 4年前 , 329F
我家也有鬼故事 真的要自己硬起來立場堅定才行 否則
02/24 23:56, 329F

02/24 23:56, 4年前 , 330F
只會不斷被凹還沒人感謝妳
02/24 23:56, 330F

02/29 11:18, 4年前 , 331F
這篇應該要進精華區
02/29 11:18, 331F

04/05 14:49, 4年前 , 332F
傳統?
04/05 14:49, 332F
文章代碼(AID): #1UG-7diD (marriage)
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