Re: [心情] 男女好像很難平等

看板marriage作者 (容容)時間5年前 (2019/04/02 16:32), 編輯推噓120(121推 1噓 175→)
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發現這種被動男生對於親職和家務的藉口真的很多 妻子抱怨丈夫不做家務或很被動 →.「那妳出去賺錢啊！」 →發現妻子也有在工作賺錢 →「那妳賺的有妳老公多嗎？！」 →發現妻子賺得跟老公差不多甚至更多 →「啊女生天生就是比較擅長這些啊！」 →發現很多育兒的事情根本是要出生後才能開始學 →「啊男生後天家庭教育就是這樣啊！都是上一輩造成的呀！」 男人平常都說不希望另一半像個媽 這種時候又變成要另一半循循善誘、步步導引 進步了還要鼓勵、賞甜頭 不知道常常在戰女權自助餐的人，看到這種言論有什麼感想XD 台灣,發展性別平權至今， 很多女性在職場的表現越來越出色， 很多男性在家庭的付出越來越多 但是現在絕大多數女性都是職業婦女了 可是同時負擔等量家務的男性有多少呢？ 明明是從男主外女主內進化成男女共同分攤內外 但進步的速度卻不成正比 很多人會說，戰平權什麼的無益於家庭的氛圍啊～ 這沒有幫助啊～現實就是這男的需要教啊～ 需要女人多一點耐心啊～等等等 但事實上，只要當事性別沒有自覺 一直覺得是另一個性別的責任 這種情況就永遠不可能改變 如果上一代女性沒有爭取受教權、爭取職場權利 而是覺得反正男生比較擅長賺錢嘛～ 就讓他們多負擔一點就好，我待在家裡煮飯洗衣沒關係 會有今天的現況嗎？ 我倒覺得要改變現況，不是叫原po更辛苦地步步教導 明確指揮，一個人要帶兩個小孩 而是要徹底地溝通 告訴他整個家庭和孩子可能會有什麼樣的狀況 告訴他自己的能力和注意力有限， 沒有辦法一一下定明確的指令要求他 需要他產生責任感和自覺 重點是夫妻應該是對等互助的關係 而不是一人指導另一人的關係 原po要表達希望尊重丈夫，不希望用使喚的方式對他 真的很需要他主動去關注到兩人共同的家有什麼需要 不然他真的永遠只會覺得 那我等指令就好，妳沒講我就當沒事囉 如果今天有個認為老公都該出錢的女生 需要老公循循善誘、諄諄教誨 今天偶爾一次自己出錢買東西 就跟老公說：「我今天是不是好棒，快鼓勵我！」 然後說因為自己從小沒被教導要出錢 大家真的覺得這樣說得過去嗎？ ※ 引述《i7412375952 (小舟)》之銘言： : ※ 引述《goonadiet ( )》之銘言： : : 是否同意記者抄文：NO : : 最近常常因為育兒工作分配跟老公吵架，但也不到吵，算是我單方面發牢騷，老公聽了很 : : 不爽... : : 先說我跟老公賺的差不多，沒有房貸，住在娘家，從婚前交往就是AA，結婚也是AA，婚後 : : 各管各的錢，家用就是固定給孝親費，有小孩後小孩的開銷是雙方每個月固定撥錢到共同 : : 戶頭，基本上我是一個完全贊成男女平等的人，所以這樣的模式算是我提出，雙方也都覺 : : 得合理，一直都沒什麼問題 : : 家事部分，因為我喜歡做，所以是我做比較多，家裡不太開伙(覺得外食很方便)，但老公 : : 不喜歡外食，所以他假日會做，我就洗碗，這部分也是沒問題 : : 只能說有了小孩真的多太多雜事，餵奶、洗奶瓶、托嬰接送、副食品、陪玩、洗澡、擠奶 : : ，老公會跟我分著接送小孩，半夜也都他負責餵奶，洗奶瓶他也會做，幫小孩陪玩哄睡洗 : : 澡什麼的也都沒問題，所以大家都說他很好，但缺點就在常常要我開口了他才會做，我在 : : 忙著餵奶準備副食品或是在做家事的時候看到他在滑手機玩手遊，就會覺得很火，唸他他 : : 就會說你要幫忙要說啊！我覺得要別人開口才知道什麼要做，這是什麼問題？奶瓶放在那 : : 不就是要洗？衣服洗好了不就是要晾？看到另一個一直在忙，不會覺得應該要幫忙嗎？但 : : 我媽常說我老公已經很好了，以前我爸blablabla....我其實也覺得老公算不錯了，但我 : : 糾結在男女平等，為什麼育兒這件事老公好像常常覺得他在協助，好像會餵奶會幫小孩洗 : : 澡大家就覺得很厲害，明明孩子是兩個人的....尤其是在很累的時候，忍不住唸個兩句， : : 就會這樣吵起來，用男女一樣的標準來要求真的是我的問題嗎.... : 看到這邊覺得自己跟妳老公感覺還蠻像的XD， : 家裡分攤的事情做的也差不多，我也覺得自己表現還不錯， : 不過也還是常常被念，所以我就站在他的角度設想幫他(自己?)說點話， : 以下分享幾個點來說明一下。 : 1. 我們被動是因為我們做的沒你們好 : 你說你很喜歡做家事，所以你應該做的不錯，並且有你自己的標準， : 不過我們男生雖然肯做，但比較粗枝大葉常常做的不是很好， : 常常做到一半被嫌棄並被搶過去做，就算真的學會做好了， : 也得不到任何的獎勵，只被認為是應該的。 : 就算我們主動，做得好是應該的，做不好就會被念， : 所以繼續被動，反正不管怎樣都會被念。 : 解決方案: : 就像教導小朋友一樣，訓練他們學會做一件是要有方法有步驟的。 : 當我們以較隨性做事的時候，需要要有人溫柔教導正確的做法是怎樣， : 因為我們不是天生跟你一樣喜歡做家事，並且擅長， : 所以請你分點給你小孩的耐心給妳的老公，他也需要學習。 : 另外更重要的是，我們需要鼓勵。 : 就算訓練狗一樣，讓我們偶而嘗點甜頭，我們就會乖乖搖尾巴， : 心理學上要讓人學習一件事，就是制約的形成， : 其實就是對方偶然做到的時候，稱讚他一下，說她好帥， : 就算昧著良心，給他點獎勵，男人就跟狗一樣單 純， : 很好控制的。 : 2. 住在娘家我們不是百分百舒適 : 其實你說的平等並不是完全平等，因為你是住在你家不是他家。 : 你家是你從小長大的地方，你最習慣的地方， : 但對我們而言，畢竟不是自己家，無法百分百的自在。 : 常常待在老婆娘家的時候，我只喜歡待在房間裡， : 雖然跟長輩沒有不合，但無法完全地做自己， : 甚至他們也會常常會無預警敲門進來拿東西、看孫女。 : 說道做家事的部分，因為不是自己家，所以常常不知道老婆家的習慣， : 常常不得要領，被搶過去做，想找個東西都要問人， : 就覺得很麻煩，當問完岳父岳母，他們就順便做完了。 : 久而久之，我就懶了，感覺上我好像是外來人 : 好像這個家有沒有我都沒有差別， : 事實上在我住進來之前，也沒有缺少人做家事。 : 解決方案: : 搬去婆家，因為角色調換，變成你感覺不自在， : 每天跟他們家相處太多有點尷尬，妳老公專心開坦， : 相信他在那邊做家事應該會比較主動自在。 : 或是搬出來，這才是完全的平等，兩個人都不會有意見。 : 3. 男女本來就不同，溝通才是解藥 : 以前的觀念就是男主外女內，男生負責賺錢女生負責家務， : 但時代不同了，規則也可以有改變的彈性。 : 就跟妳老公溝通吧，你在那邊發火，妳老公只會更被動而已。 : 好好跟他分享你不平衡的心理，看要怎麼一起解決。 : 這邊提供一個個人想法，就是把家事內包， : 就是把這所以要做的事情標上價格，讓你們共同支付給做的人。 : 之前網路不是有個實驗的影片，假裝要應徵一個要求超級不合理職位 : https://www.youtube.com/watch?v=HB3xM93rXbY
: 就是應徵一位母親的腳色，讓大家知道當媽媽有多麼辛苦。 : 因為你要求完全的平等，那就一起坐下來，平均分配工作， : 如果多做另一方就要付錢給對方，這樣才是完全的AA。 : 但更重要的是，讓你老公知道你到底做了什麼事， : 他搞不好跟我一樣覺得我們已經做得很多了， : 難得休息一下，划個手機老婆就爆氣，感到莫名其妙。 : 而且搞不好事情攤開來，搞不好他做的還比較多(自以為XD)， : 諸如開車，陪購物或是做些粗活什麼的。 : 最後妳老公應該還不錯，可造之材有教化可能(跟我一樣)， : 男生沒有人生下來就懂得如何當個好丈夫、好爸爸， : 可是你們就是天生的好媽媽，他們只是需要你們的引導跟鼓勵。 : 你把全部的愛跟耐心都給了你的小孩，分點給妳老公吧! : _手機排版，傷眼見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.109.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1554193978.A.008.html
→
04/02 16:49, 5年前 , 1F
版規2,明確建議或自身婚姻點,版規1,本板不接受純理念分享文
04/02 16:49, 1F
推
04/02 16:51, 5年前 , 2F
有啊原po有建議啊
04/02 16:51, 2F
→
04/02 16:53, 5年前 , 3F
她的建議就是文章尾巴溝通兩個字
04/02 16:53, 3F
推
04/02 16:54, 5年前 , 4F
倒數第二段就是建議啊
04/02 16:54, 4F
→
04/02 16:56, 5年前 , 5F
不夠明確.不過大家看的開心就好
04/02 16:56, 5F
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04/02 16:58, 5年前 , 6F
建議可以怎麼溝通、怎麼表達了還不夠明確？
04/02 16:58, 6F
推
04/02 16:59, 5年前 , 7F
有明確建議啊，好文為何要戰
04/02 16:59, 7F
推
04/02 16:59, 5年前 , 8F
老實說一樣米百樣人，也不要把所有男性都貼標籤了！
04/02 16:59, 8F
推
04/02 17:00, 5年前 , 9F
我好驚訝一堆人說老公還叫得動就不錯了，大家標準真低
04/02 17:00, 9F
推
04/02 17:00, 5年前 , 10F
我要推翻這篇文章
04/02 17:00, 10F
→
04/02 17:01, 5年前 , 11F
當然也有像原po所說的人，或更糟的，這點不否認。
04/02 17:01, 11F
推
04/02 17:02, 5年前 , 12F
那篇不就是在貼男人的標籤嗎？ @@a
04/02 17:02, 12F
推
04/02 17:04, 5年前 , 13F
應該是在說被動&自助餐的那種人啦，所以婚前aa可以，遇
04/02 17:04, 13F
→
04/02 17:04, 5年前 , 14F
到這種人婚後要aa的最好快閃，不然姓氏、節日、家務、
04/02 17:04, 14F
→
04/02 17:04, 5年前 , 15F
生育、拜祖先、以後要埋哪裡都很容易產生相對剝奪感，
04/02 17:04, 15F
→
04/02 17:04, 5年前 , 16F
除非以上全都aa處理，但又會覺得太計較過不下去，不過
04/02 17:04, 16F
→
04/02 17:04, 5年前 , 17F
金錢aa的時候都不叫計較喔，有看過這種夫妻覺得痛苦
04/02 17:04, 17F
推
04/02 17:06, 5年前 , 18F
這就是我不喜歡戰男女啊，容易開地圖砲喔！出了一口氣卻失
04/02 17:06, 18F
→
04/02 17:06, 5年前 , 19F
了焦喔！
04/02 17:06, 19F
推
04/02 17:06, 5年前 , 20F
推！
04/02 17:06, 20F
推
04/02 17:09, 5年前 , 21F
你問他們有什麼感想喔？繼續紮草人戰吧我猜。
04/02 17:09, 21F
推
04/02 17:09, 5年前 , 22F
推
04/02 17:09, 22F
推
04/02 17:09, 5年前 , 23F
推 我超棒 血拼都用自己的錢XDD
04/02 17:09, 23F
推
04/02 17:10, 5年前 , 24F
我也討厭八卦版的肥宅把台女當母豬來罵，汙辱到自己的太太
04/02 17:10, 24F
→
04/02 17:10, 5年前 , 25F
心情很不好受。
04/02 17:10, 25F
推
04/02 17:13, 5年前 , 26F
很多人遇到男性有利事項就自動無視性別結構問題 都是個案
04/02 17:13, 26F
→
04/02 17:13, 5年前 , 27F
看到女性有利馬上就跳腳女權自助餐 原文還一堆人說這無關性
04/02 17:13, 27F
→
04/02 17:13, 5年前 , 28F
別平等問題真是好棒棒
04/02 17:13, 28F
推
04/02 17:13, 5年前 , 29F
外面的男人怎麼想不重要，重要的是家裡的男人～戰這些沒
04/02 17:13, 29F
→
04/02 17:13, 5年前 , 30F
意義的到底要幹嘛
04/02 17:13, 30F
→
04/02 17:13, 5年前 , 31F
夫妻相處模式千千萬萬種 兩個人講的通就OK 性別議題專家有誰
04/02 17:13, 31F
→
04/02 17:13, 5年前 , 32F
婚姻是很好的 想不到有誰 夫妻相處模式沒有標準答案
04/02 17:13, 32F
→
04/02 17:15, 5年前 , 33F
如果女孩兒們都這麼厲害就好了呢
04/02 17:15, 33F
推
04/02 17:15, 5年前 , 34F
你看不慣是你的事，人家講好就好了
04/02 17:15, 34F
→
04/02 17:17, 5年前 , 35F
原原po就是沒講好上來問還被酸不知循循善誘教導老公啊
04/02 17:17, 35F
推
04/02 17:18, 5年前 , 36F
這種是求助大家給點建議，針對她們一家就好了，不用訴諸
04/02 17:18, 36F
→
04/02 17:18, 5年前 , 37F
到整個社會
04/02 17:18, 37F
→
04/02 17:18, 5年前 , 38F
吵這沒有標準答案不覺得很浪費力氣嗎
04/02 17:18, 38F
推
04/02 17:19, 5年前 , 39F
推這篇。一邊說不喜歡戰啦講這些沒意義還一邊回個沒完真的很
04/02 17:19, 39F
還有 218 則推文
推
04/03 09:59, 5年前 , 258F
同溫層影響很大+1 我身邊還有幾個都是太太學歷收入比先生
04/03 09:59, 258F
→
04/03 10:01, 5年前 , 259F
高的，但雙方配合得很好，他們的婚姻也有自己要面對的課題
04/03 10:01, 259F
→
04/03 10:01, 5年前 , 260F
但從來都不是板上這麼轟動霹靂火的類型
04/03 10:01, 260F
推
04/03 10:04, 5年前 , 261F
沒辦法自行處理的才會鬧到板上呀XD 倖存者偏差
04/03 10:04, 261F
→
04/03 10:18, 5年前 , 262F
這裡不就是其中一種同溫層嗎
04/03 10:18, 262F
推
04/03 11:36, 5年前 , 263F
推 文中例句十分常見
04/03 11:36, 263F
推
04/03 12:07, 5年前 , 264F
我家的也是從連電鍋都不會用到現在會炒個青菜煎個蛋，
04/03 12:07, 264F
→
04/03 12:07, 5年前 , 265F
我的標準也就這樣了（女性要求真的低，如果是女人不會
04/03 12:07, 265F
→
04/03 12:07, 5年前 , 266F
用電鍋馬上被嗆大小姐）。重點是態度的問題，原生家庭
04/03 12:07, 266F
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04/03 12:07, 5年前 , 267F
沒教但你願不願意為了小家庭去學去做，而不是雙手一攤
04/03 12:07, 267F
→
04/03 12:07, 5年前 , 268F
我不會就要別人扛起來，還一邊說「你要教我啊！」，讓
04/03 12:07, 268F
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04/03 12:07, 5年前 , 269F
人不想當媽都難，再來嫌棄妻子變成老媽子
04/03 12:07, 269F
推
04/03 12:58, 5年前 , 270F
推
04/03 12:58, 270F
推
04/03 15:04, 5年前 , 271F
推這篇，這問題講到底的確就是性別平等問題
04/03 15:04, 271F
→
04/03 15:04, 5年前 , 272F
不過有一件事可能要修正，台灣目前已婚有小孩的職業
04/03 15:04, 272F
→
04/03 15:05, 5年前 , 273F
婦女並非多數族群，過半的已婚女性有小孩後都是當家
04/03 15:05, 273F
→
04/03 15:06, 5年前 , 274F
庭主婦，只有都市區的職業婦女比例較高
04/03 15:06, 274F
推
04/03 15:13, 5年前 , 275F
例句真的看你身處在什麼地方...比較不偏都市的不是這樣.
04/03 15:13, 275F
→
04/03 15:13, 5年前 , 276F
..女生經濟壓力真的比較小...而且雇主也有心理準備隨時
04/03 15:13, 276F
→
04/03 15:13, 5年前 , 277F
會辭職
04/03 15:13, 277F
推
04/03 15:18, 5年前 , 278F
認同這篇， 另一半就是個我不下指令不做事的
04/03 15:18, 278F
推
04/03 17:56, 5年前 , 279F
沒錯 就是要有自覺
04/03 17:56, 279F
推
04/03 18:31, 5年前 , 280F
推好文
04/03 18:31, 280F
推
04/03 23:43, 5年前 , 281F
推好文
04/03 23:43, 281F
推
04/04 01:02, 5年前 , 282F
推優質好文
04/04 01:02, 282F
推
04/04 02:18, 5年前 , 283F
本來就不是叫不叫的動的問題，小孩是父母一起生出來的，
04/04 02:18, 283F
→
04/04 02:18, 5年前 , 284F
雙方都該有責任感
04/04 02:18, 284F
推
04/04 03:37, 5年前 , 285F
我先生之前也說過賺錢這句話（換他帶），我說好啊，那別忘
04/04 03:37, 285F
→
04/04 03:37, 5年前 , 286F
了要搬回我老家（之前說以他工作地為主），兒子遷戶籍（要
04/04 03:37, 286F
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04/04 03:37, 5年前 , 287F
讀書），我還問他什麼時候辭職XD
04/04 03:37, 287F
→
04/04 15:18, 5年前 , 288F
04/04 15:18, 288F
→
04/04 15:19, 5年前 , 289F
這篇好有即視感
04/04 15:19, 289F
推
04/04 15:58, 5年前 , 290F
可惜最後一段是真的 教育水準越低的女生越容易要男人養
04/04 15:58, 290F
→
04/04 15:59, 5年前 , 291F
會把自己甚麼都該聽男人的+男人要養我 當作價值觀
04/04 15:59, 291F
推
04/04 19:34, 5年前 , 292F
這篇不推不行
04/04 19:34, 292F
推
04/04 22:53, 5年前 , 293F
推這篇！！
04/04 22:53, 293F
推
04/05 16:50, 5年前 , 294F
推
04/05 16:50, 294F
推
04/06 12:19, 5年前 , 295F
推，男女都該看看這篇~
04/06 12:19, 295F
推
04/06 15:46, 5年前 , 296F
推這篇
04/06 15:46, 296F
推
04/21 23:13, 5年前 , 297F
大推
04/21 23:13, 297F
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