Re: [閒聊] 來討論金錢觀吧~

看板marriage作者時間5年前 (2018/08/08 04:51), 5年前編輯推噓53(58推 5噓 404→)
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※ 引述《seii (不要再try我帳號(怒))》之銘言： : 首先，這位先生你有點觀念要修正：女權是指女人追求作為人的權力 : 而非被當成次等人看待。 我看到這裡就覺得到底女人哪裡不是人了？ 為何要追求作為人的權力？ 現代社會不只是女權高漲,還有多項保護政策,比如說立委保障席位,育嬰假,生理假 免當兵,社會壓力經濟壓力大多都在男人身上 : 人權跟賺錢多少是沒有關係的，現代民主社會中一般是以天賦人權 : 為立足點的，作為人的權力，跟有沒賺錢，付多少錢是沒有關係的。 但是社會上的地位與你的經濟實力有絕對關係,假如你討厭黑人, 但是有錢的黑人就是不一樣的 LBJ MJ 經濟實力和工作能力都會是一個普世價值去客觀的評斷一個人 : 不是說稅繳的少就沒投票權，稅繳的多就能多投幾票。 : 所以，不要把男女平權扯到付錢多寡上。 : 同理，在家庭中付錢多的人並不是老闆，夫妻也不是 : 誰付錢多誰是主子。 : 女生不會想找一個多付錢就自以為是主子的人結婚， : 女生會想找一個主動照顧自己（錢或勞力）的人結婚，而且 : 這個人不會因為自己有多付出就覺得自己是主子。 : 誰會想跟付出點什麼就以為施了多大的恩而看不起自己，覺得 : 自己是個沒資格平起平坐的丫鬟在一起呢？ 都不會的吧 : 會想找一個能對自己好，又不輕視人的老公很自然啊 : 不矛盾吧 那你反過來說 假如平權是不是大家都相等 不應該是男的就要多出吧？ 我們先講你們說的公平, 就一人一半可以嗎？ 男生也不想找一個少付錢或是不付錢的老婆,而且這老婆口口聲聲說要公平 但是做事就是男生做,付錢就是男生付,男人是有病要去自虐嗎？ 假如付出沒有多了不起,請你主動付錢,不要在那邊要別人付錢然後說沒啥了不起. 男人也希望找一個對自己好，最好可以平等的付錢的另一半阿？ 結果自己的付出都沒啥了不起，女人最辛苦,最偉大 三節孝敬,三個情人節都要過 還有生日母親節婦女節 聖誕節 結婚紀念日 交往紀念日要準備 這是哪裡公平了？更別說一般都會希望男方準備房子車子聘禮 女人只要出一張嘴就好了 : 兩個人結合成伴侶很多時候是互補而結合，只是因為傳統 : 的觀念影響深遠，女生幾乎不會去找收入比自己低的丈夫， pinkgirl 不就是找到了還比他低五倍勒? 結果還是吃飯要男人請？ 為何不是反過來他付多一點？ 根本沒有邏輯 假如收入是工作能力的客觀評價,我想問問為何你的薪水不高？ 還或是女人的找更好的心理,導致賺的少的看不上,看不起？ 所以找賺更多的可以挖更多, gold digger? 實例就是我身旁全部的男的都是不論賺多賺少都是男生出大部分, 這就是社會上給男人的經濟壓力,也大部分都是住男方的房子. : （男性也不太能接受老婆賺錢比自己多，也會覺得養家 : 是自己的責任),所以以往很少人需要考慮丈夫會計較多付錢的事。 是能力問題及社會上台灣男人好欺負的現況,不是不計較,是男人比較甘願付出 轉過來你願意多付出一點嗎？一再的說沒多了不起,你先能夠付出再來說嘴 : 當然社會觀念在改變，從這幾十年流行的女性向小說就 : 可以觀察到，十幾年前的言情小說男主霸總充斥，女主只要 : 俏皮萌可愛或是溫柔善良就行了，其他所有事狂霸酷炫跩的 : 男主都會解決，絕對不會有什麼要女主出錢的事。女主只要 : 療癒男主內心就好了。 搞清楚,這是女性小說,就像男性的動作愛情片一樣,男主角再醜,還是一堆正妹 所以你還要繼續幻想下去嗎？ 搞清楚一件事,女性小說的女人是很漂亮的 現實中的女主不是這樣的,也不溫柔善良,反而女權高張 現實中的男主角很少是霸總,有經濟壓力,有社會壓力,還要應付老婆的要求或是 老婆朋友間的比較,另外老婆也不像是個小女人,把自己努力出的錢當做沒啥了不起 既不溫柔,也不體貼,家裡很亂,脾氣很差. : 到近幾年原創小說各式女強文或種田文受到歡迎，單純撒糖 : 萌寵的文就是小孩看的多，大人看不下了。但就算如此， : 女強男弱的文章還是小眾，一般爽文口味還是女強男更強。 : 也可以看得出一般女生對另一半的想像，絕不是找個萌帥 我是連看過都沒看過,這種都是女人在幻想的文章 男人的幻想電影你要不要多看一看,男人對另一半的幻想你能做到嗎？ 溫柔體貼功夫好,我是說按摩的功夫.不吵不鬧賢慧持家. 我周遭的女性大多家事都不太會做,每天只會看幻想文或是幻想韓劇. 你們可以務實一點 : 來照顧的。對女生來說擔負家庭經濟重任， : 並不是件什麼浪漫的事，也不會因此覺得驕傲（男生可能會） : 小時候以為自己是公主的女生，長大了就會明白自己遇不 : 到霸總，也作不成公主，得自立自強才行。可是基本上， : 女生找個比自己收入高的丈夫還是相對簡單的，男生一般 : 也樂於如此。到現在為止，社會上大部分男生還是願意認真 : 賺錢多付點家用，女生還是願意多做點家事，花多點時間在小孩 : 身上。當然這也跟女生比較難得到高薪的工作，也不不被期許 : 有好的職業成就的社會現況有關，但說這就有些離題了。 所以你認為扛全部家計然後再被另一半嫌東嫌西,又覺得沒啥了不起 很浪漫？ 說過了就算男人甘願付出但是這不是平權. 不然不會有人寫這主題. 另外女人未必多做家事,去看看版上多少女人認為家事要平分 那支出為何不平分？ 你只是在為你自己吃女權自助餐找好多藉口 難得到高薪工作？所以是女生薪水都低嗎？ 明明是女生在相同工作狀況下沒有辦法與男人競爭, 也有不少像是電子業業務,主管只要女生的,女人還比較吃香 只是這些人不夠專業,也不想專業，老是一句"我是女生ㄟ"來迴避所有責任 所以事情男人扛,因為是女人,錢要一樣才是公平平權？ 這裡面的邏輯真的無言 : 當受傳統的性別偏見影響時，在兩人薪資平等時 : （假設都沒有特別高，一般均收時）男生並沒有能力 : 或意願多出家用而引起另一半抱怨時，建議您： : 1.承認自己沒有能力多賺錢 2.用錢以外的事情付出並令對方感受 : 到您付出的珍貴 : 人在覺得自己能得到更好而沒有得到的時候會不滿足。 : 貶低對方（比如酸對方能找到願意多出錢的丈夫就去 : ，不必靠夭）或批評對方想占便宜是可恥的行為等等... : 也是個方法。 : 不過，這些可能在這個例子上都不是好主意。 : 因為一位收入在均收左右，，已經結紮的男性在婚姻市場 : 上並不是很吸引人的。 那你要不要先承認你沒有能力賺錢,要老公出錢,然後還說沒啥了不起是很沒有邏輯的事情 既然要平等,請把自己對男人的要求放到自己身上也能夠說得過去再說 不要老是把你是女人當做藉口.自己做不到的事情卻要別人做.然後說沒啥了不起. 能力扛不起壓力,卻要求平等，自助餐的作法讓人無法接受 : 要知道對女人小孩的渴望及對丈夫的期許是會隨年齡改變的， : 對家用要求平分，且不能生育的丈夫， : 得拿出真功夫來才能讓老婆不離不棄。 : 尊夫人如果持續抱怨的話，還是別視而不見吧 : 補個自身婚姻點吧 : 今天跟老公開玩笑說為什麼他不是霸總，我還得苦苦上班？ : 他回，我等你逛街等了三個小時 : 嗯..... 我感動...繼續努力工作~ : 不想付錢的話，就拿出令人感動的行動來吧 : 隨著女性收入增加，越來越多的女性看重的是另一半對自己 : 非金錢的照顧，貼心的男性是很吸引人的。 其實這種霸總的小說才是真的物化女性,把女人當花瓶沒啥能力只能靠霸總. 還好女主角天生麗質,才能在茫茫人海中找到霸總,真是物化女性的極致. 你這種邏輯不通,霸總沒有空等你逛街,你不能一方面要對方陪你 另一方面要對方賺很多, 是人就該工作,不工作靠爸媽是啃老,那不工作靠老公勒？ 假如只是要另一半非金錢的照顧，那好來來來,你回家和老公說以後花費一人一半 不要老是自己沒有邏輯,在那邊要東要西的,又要貼心,又要霸總. 也不要小看霸總對女性外貌的要求,假如都沒有這本事找霸總,還是乖乖去工作吧. 我知道在這女權自助餐人滿為患個版上發這中肯文會被噓暴 但是我還是發了,要噓就噓吧,但是請先有邏輯,己所不欲,勿施於人.先把男女位置調換過 還能夠合理的話再噓我. 另外,我本身是養老婆的,但是所有經濟壓力下,我也不太能夠接受這樣的經濟狀況. 無房,兩個小孩,外出打工一年多,與家人分離. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.180.66.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1533675110.A.3BA.html ※ 編輯: Palen (47.180.66.241), 08/08/2018 05:02:18
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08/08 05:03, 5年前 , 1F
喔，所以你養老婆怎麼個養法?每個月一筆錢專供你老婆吃穿
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08/08 05:04, 5年前 , 2F
你老婆平時就躺在家或出門玩，你小孩另外撥一筆錢超天才打
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08/08 05:05, 5年前 , 3F
小獨立不用你老婆看顧或者是你爸媽顧?就說有些人眼中就是
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08/08 05:06, 5年前 , 4F
看到自己金錢的付出，沒看到自己既得利益(你小孩難不成跟
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08/08 05:06, 5年前 , 5F
跟你老婆姓?)沒看到他人付出?
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小孩上幼稚園,晚上老婆顧,我以前在家都是我顧,家事我也都會做, 小朋友是可以跟母性的,我不認為有問題,只是老婆不願意,怕麻煩. 對了,我以前21歲時就在美國幼兒園打工作,帶小孩完全不是問題,最多一打五. 我文章中哪裡沒看到別人付出？我只是說要有邏輯,套在男人身上的也可以套在女人身上 做飯家事我也都沒少過,結婚以來都是我上市場買菜,我只是不想特別提 ※ 編輯: Palen (47.180.66.241), 08/08/2018 05:12:49
推
08/08 05:26, 5年前 , 6F
好奇，所以原po家中是AA制嗎？老婆的反映如何呢？
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08/08 05:27, 5年前 , 7F
我家是大水庫理論。目前主要是老公賺錢，我顧家帶小孩
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08/08 05:27, 5年前 , 8F
其實反過來也可以，只是他的工作比較穩定，所以決定由他賺
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08/08 05:28, 5年前 , 9F
所有賺的錢，都是這個家的。我老公又懶(工作已經夠辛苦了)
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08/08 05:29, 5年前 , 10F
所有錢都是我在管(理財大原則他定，我負責執行/匯報)
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08/08 05:29, 5年前 , 11F
他有張信用卡，連提款卡都沒有。都是我定期翻他錢包，放錢
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08/08 05:30, 5年前 , 12F
進去。他是覺得，夫妻還要分"你的錢""我的錢"，會讓他很心
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08/08 05:31, 5年前 , 13F
寒。同樣的，公婆大姑要買什麼，我也是二話不說手刀買到送
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08/08 05:31, 5年前 , 14F
到。畢竟，那是老公重視的家人。家庭聚會帳單一到，立馬起
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08/08 05:32, 5年前 , 15F
身付錢。
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08/08 05:32, 5年前 , 16F
我是覺得AA or 比例制 or 大水庫，都很好！夫妻有共識就好
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08/08 05:33, 5年前 , 17F
沒什麼必要說服別人接受自己的理念…
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推
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現在還是很多人愛吃自助餐啊，看那精美的聘金習俗多少人愛
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08/08 05:33, 5年前 , 19F
這個世界，本來就是多元化的。大家都一樣，不是很無聊嗎？
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08/08 05:35, 5年前 , 20F
我結婚沒收聘金，也沒嫁妝，沒宴客。就是去法院公証(我知
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08/08 05:36, 5年前 , 21F
道現在是登記制)兩家人在潮品集圍一桌吃飯。就辦完了
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08/08 05:37, 5年前 , 22F
另外就是當年的高中同學會(我們是高中同學)我們包場請客
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08/08 05:38, 5年前 , 23F
就當作是婚宴。也沒拍大張旗鼓的婚紗，只拍了不上妝簡單的
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08/08 05:38, 5年前 , 24F
紀念照
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08/08 05:39, 5年前 , 25F
只是好奇。原po看起來很威，似乎有"新好男人"的特質
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08/08 05:39, 5年前 , 26F
但，老婆有欣賞嗎？
08/08 05:39, 26F
其實在我媽那的年代,（也許只有我家吧）我老爸是不進廚房的,說啥君子遠刨廚. 然後我媽回家後就是一直做家事,我爸一直看電視,我大概是小一就開始做家事做到長大. 也覺得老爸老媽都有工作，憑啥老爸可以休息老媽要做家事,很不公平. 所以家事我都會分擔,我也都做的比我老婆好(以前在外打過不少廚房的工作) 至於說我老婆嘛!她壓力很大（另一半比你會做太多）, 所以後來我盡可能減少對她的家事要求, 但是希望小孩長大後可以去工作,畢竟考量經濟問題和未來小孩教育經費. 其實相處千萬不要認為別人的付出都沒啥！ 說實話我不認為在家作家管沒有付出. 但是同理老公出錢也是有很大的付出的. 金錢方面只要雙方同意就好. 我常常和我老婆說你假如對我溫柔體貼,你不工作大不了就是經濟不寬裕. 但是假如她和我說任何一句,你賺錢也沒啥了不起,我就會請她出去賺和我一樣多的錢 (這有發生過),別把你的男人對你做的忍耐和付出當做沒啥了不起.
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08/08 05:43, 5年前 , 27F
育嬰假被當成女權XDDD
08/08 05:43, 27F
育嬰假的確不算是女權 但是這假應該多數為女性請,男性要請應該是被別人鄙視吧 另外男人要扛的經濟壓力比較大,也會怕請假後在公司沒有競爭力.
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08/08 05:44, 5年前 , 28F
我也沒很威 只是從小就做習慣了 至於説金錢 雙方同意就好
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※ 編輯: Palen (47.180.66.241), 08/08/2018 06:05:13
推
08/08 05:59, 5年前 , 29F
有點道理 所以我還是推崇女性出去工作 賺多賺少都要賺
08/08 05:59, 29F
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08/08 05:59, 5年前 , 30F
經濟重擔全落在男生身上真的不公平
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但是與此同時 我也是宣揚小家庭主張 三節祭祖一率看心
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08/08 06:00, 5年前 , 32F
情 逢年過節小家庭自己過 不回男方家
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其實我們家是比較常回外公外婆家的（每週）,剛結婚時還有過老婆回娘家四天以上 所以我就說你別超過三天 超過三天就是沒把小家庭當家.然後逢年過節都是兩邊都去 祭祖都是分頭進行（省事阿）
推
08/08 06:05, 5年前 , 33F
那個…為什麼會有"三個"情人節啊？
08/08 06:05, 33F
也許不是每個人都有啦,但是至少有中國和西洋也有人過東洋 總之我老婆是沒這樣過,是有看過女生很會要的
還有 397 則推文
還有 109 段內文
你的如果就像是嘴砲一樣,那我還如果我是百億富翁勒.打嘴砲很容易. 真的要做,你現在就讓他退休在家休息,不需要等你賺的比他多再說. 我當年賺四萬多,我老婆不想做我就讓他休息了(那時沒小孩)
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08/09 02:44, 5年前 , 431F
你就是覺得自己太辛苦，另一半過太爽，不平衡才會心有忿忿
08/09 02:44, 431F
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08/09 02:45, 5年前 , 432F
那就找老婆好好溝通嘛！我老公是終身職，不會有你的不安全
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08/09 02:45, 5年前 , 433F
感。但他也知道我有能力，如果真有個什麼萬一，要我出來工
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08/09 02:46, 5年前 , 434F
作，撐整個家庭開銷，是不會有問題的(專業技能平時還是有在
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08/09 02:47, 5年前 , 435F
磨練) 還是那句老話，夫妻有共識就好，在這兒炮網友沒什麼
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08/09 02:47, 5年前 , 436F
意思。還不如好好和老婆討論，要怎麼樣讓你心裏平衡些
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08/09 02:48, 5年前 , 437F
不然遲早要生病(還是已經生病了？)
08/09 02:48, 437F
是人就應該要工作，我也有給他找過簡單的工作,她自己不做, 另外腦補要有限度,我哪有說我沒有和她好好討論, 哪句說我不平衡 我只是認為工作是幫助家裡的經濟(多一份總是比較好,尤其小孩都上幼稚園了) 男女的差異就是,假如有家庭中男人不工作,不被噓暴才有鬼 女人就是應該，因為老公要疼愛老婆？這就是自助餐的極致 ※ 編輯: Palen (47.180.66.241), 08/09/2018 03:00:32
推
08/09 03:09, 5年前 , 438F
我大概懂你的意思。我家的狀況是，卡在他是"終身職"真的是
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08/09 03:10, 5年前 , 439F
太穩定了(不然，我的工作也是高薪又穩定)。再來，就是你說
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08/09 03:11, 5年前 , 440F
的，社會對男人的期待。我有叫他休息玩樂，換我出去工作
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08/09 03:12, 5年前 , 441F
他說：如果這樣的話，公婆不會願諒我…(養出個美國名校PHD
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08/09 03:13, 5年前 , 442F
居然待在家裏讓老婆養？) 這點，我老爸是很ok的(女兒養女婿
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08/09 03:14, 5年前 , 443F
那不是代表我女兒很威？)
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08/09 03:14, 5年前 , 444F
因為是他搞不定他的原生家庭，所以我就隨他
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08/09 03:15, 5年前 , 445F
如果是我的原生家庭有意見，我一定大力破冰
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08/09 03:15, 5年前 , 446F
這也許就是你說的：社會對男人的期待吧！
08/09 03:15, 446F
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08/09 03:16, 5年前 , 447F
原諒
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推
08/09 03:20, 5年前 , 448F
我最近也在苦惱老公工作太辛苦
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08/09 03:20, 5年前 , 449F
不過他辛苦工作不是為了經濟壓力(我家錢還算夠用)，而是自
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08/09 03:21, 5年前 , 450F
我要求高。自己覺得做就要好好做，自己給自己的壓力
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08/09 03:22, 5年前 , 451F
我也不知道能怎麼幫他… 真心希望他能留職停薪，休息一陣子
08/09 03:22, 451F
其實雙方就互相就好,我自己知道我老婆扛不起來全部家計,我當然就只能扛, 但是這個在台灣社會也是常態,休息就等退休時吧,我連工作轉換都不想超過三個月, 前一份工作在台中,10月底（被）離職,還好老闆體恤我養家活口(九月就和我說了), 我11月初到這份工作,工作壓力和出差壓力暴錶,但是想想家裡經濟就撐過去了. 台灣男人很多人也是一樣,在外面的打拼很辛苦,（請女人也能夠像你一樣體諒老公） 我從頭到尾只是說要互相尊重,女人家裡也不會太輕鬆.假如帶兩個小屁孩. 我以前在家週末也我帶過.（他是常常娘家要看小孩） 假如有男人和老婆說：帶小孩很輕鬆,那真的可以請他帶看看.(事非經過不知難) 我曾經有和我老婆說：家事就是做不完的事,不但做不完還沒有成就感. 等小孩18歲離巢後,生活重心會全部沒有. 夫妻要經營好可以好好過50年 （以30歲結婚80歲有人離開） 小孩子25歲(大學畢業)後就應該完全脫離父母 ※ 編輯: Palen (47.180.66.241), 08/09/2018 04:18:04
推
08/09 09:03, 5年前 , 452F
太中肯
08/09 09:03, 452F
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08/09 09:08, 5年前 , 453F
原文說了一堆冠冕堂皇的話，最後結論是男人如果沒有出比
08/09 09:08, 453F
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08/09 09:08, 5年前 , 454F
老婆多錢，就應該從其他地方付出更多，自助餐果然好吃
08/09 09:08, 454F
推
08/09 13:47, 5年前 , 455F
原文作者說了再多也掩飾不了她認為男人不多出錢就是弱
08/09 13:47, 455F
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08/09 13:49, 5年前 , 456F
的價值觀。更可怕的是，文章一開頭就嗆女權。
08/09 13:49, 456F
推
09/01 13:12, 5年前 , 457F
其實我讀完原Po的真的覺得非常認同，雖然我是女生，但一
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09/01 13:12, 5年前 , 458F
直覺得女權有點被無限上崗了，男生好可憐。
09/01 13:12, 458F
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09/01 13:12, 5年前 , 459F
但仔細看原原po文章其實會知道，她也沒有覺得對方付出理
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09/01 13:12, 5年前 , 460F
所當然的意思，只是文章呈現的方式，有種老大姐教你怎麼
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09/01 13:12, 5年前 , 461F
做才是對的，會讓人下意識反感而已。
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09/01 13:12, 5年前 , 462F
但雙方想表達的其實一樣，能公平一點就都公平一點，你錢
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09/01 13:12, 5年前 , 463F
不能多出一些，那就麻煩家事多做一點，這樣的努力達成平
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09/01 13:12, 5年前 , 464F
衡。
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09/01 13:12, 5年前 , 465F
雖然很難，雖然難免有爭執，但真的希望男女朋彼此互相體
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09/01 13:12, 5年前 , 466F
諒，不要覺得老公多出是應該的。就算老公真的賺比較多，也
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09/01 13:12, 5年前 , 467F
要讓他知道，雖然你出很多大錢，但是小錢我願意出，這樣。
09/01 13:12, 467F
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