Re: [閒聊] 來討論金錢觀吧~

看板marriage作者 (不要再try我帳號(怒))時間5年前 (2018/08/07 23:41), 5年前編輯推噓18(18推 0噓 168→)
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※ 引述《gsliou (湛藍冰鋒)》之銘言： : 各位大德: : 不開場白，直接講。 : 我跟我們家小姐交往時就訂下AA制的標準，如下: : 1.自己賺的錢，自己花自己的，如:外面吃飯，非請客條件下，自己的自己出。 : 2.共同使用，如房租、水電費......等，一人一半。 : 3.有一個模糊地帶:如果自覺有閒錢，自己可以斟酌請客。 : 4.必要時、緊急時不適用上面標準。(目前還沒遇過) : 會提出這種想法，老實說我看太多社會的因為金錢糾紛所產生的問題(在此只談愛情和 婚? : 包括我自己的父母也因此深陷其中，最後走向離婚。 : 因此我在交往前就談好了，而我們家小姐也接受。 : 一直持續到現在，目前尚未因為「錢」而發生吵架。 : 先說，我們沒有小孩，而我也結紮了，未來也不會有小孩。 : 我們的職業都是護理師，因此薪資沒差很多，我因為加級的關係，多一點點而已(幾K) 。 : 老實說，我這樣的想法一直被斥責小氣、不愛老婆......之類。 : 而今天也是，老婆下班回家表示，今天與同事討論到金錢觀，我的想法就被她的同事罵 的 : 老實說，我也不以為意啦! : 只是我想在此與大家討論看看，順便了解現在所謂的「民風」如何。 : 女人在社會上一直在力求與男性平等。 : 在過去男主外、女主內，男人一直都是家裡的經濟支柱，因此會變成是男人給女人錢花 。 : 畢竟女人沒工作嘛!又要養小孩、持家什麼的。 : 可是現在女人有工作了，為何又要從男人身上要錢?(在此以沒小孩來討論) : 就「給」的行為來看，本身就是以種上對下的動作。 : 可是女性一直在地位上力求平等，又要男性給予金錢上的幫助，這不是很矛盾嗎? : 簡單來說就是──我要你看得起我，而你也要幫助我(給我好處)。 : 有點奇怪呢?而且這種想法似乎也是常態! : 來討論看看吧? : 順便思考一下: : 如果今天換成是兩人薪資平等，但男要求女金援(在此以疼愛為解釋)，大家又怎麼看待 ? 首先，這位先生你有點觀念要修正：女權是指女人追求作為人的權力 而非被當成次等人看待。 人權跟賺錢多少是沒有關係的，現代民主社會中一般是以天賦人權 為立足點的，作為人的權力，跟有沒賺錢，付多少錢是沒有關係的。 不是說稅繳的少就沒投票權，稅繳的多就能多投幾票。 所以，不要把男女平權扯到付錢多寡上。 同理，在家庭中付錢多的人並不是老闆，夫妻也不是 誰付錢多誰是主子。 女生不會想找一個多付錢就自以為是主子的人結婚， 女生會想找一個主動照顧自己（錢或勞力）的人結婚，而且 這個人不會因為自己有多付出就覺得自己是主子。 誰會想跟付出點什麼就以為施了多大的恩而看不起自己，覺得 自己是個沒資格平起平坐的丫鬟在一起呢？ 都不會的吧 會想找一個能對自己好，又不輕視人的老公很自然啊 不矛盾吧 兩個人結合成伴侶很多時候是互補而結合，只是因為傳統 的觀念影響深遠，女生幾乎不會去找收入比自己低的丈夫， （男性也不太能接受老婆賺錢比自己多，也會覺得養家 是自己的責任),所以以往很少人需要考慮丈夫會計較多付錢的事。 當然社會觀念在改變，從這幾十年流行的女性向小說就 可以觀察到，十幾年前的言情小說男主霸總充斥，女主只要 俏皮萌可愛或是溫柔善良就行了，其他所有事狂霸酷炫跩的 男主都會解決，絕對不會有什麼要女主出錢的事。女主只要 療癒男主內心就好了。 到近幾年原創小說各式女強文或種田文受到歡迎，單純撒糖 萌寵的文就是小孩看的多，大人看不下了。但就算如此， 女強男弱的文章還是小眾，一般爽文口味還是女強男更強。 也可以看得出一般女生對另一半的想像，絕不是找個萌帥 來照顧的。對女生來說擔負家庭經濟重任， 並不是件什麼浪漫的事，也不會因此覺得驕傲（男生可能會） 小時候以為自己是公主的女生，長大了就會明白自己遇不 到霸總，也作不成公主，得自立自強才行。可是基本上， 女生找個比自己收入高的丈夫還是相對簡單的，男生一般 也樂於如此。到現在為止，社會上大部分男生還是願意認真 賺錢多付點家用，女生還是願意多做點家事，花多點時間在小孩 身上。當然這也跟女生比較難得到高薪的工作，也不不被期許 有好的職業成就的社會現況有關，但說這就有些離題了。 當受傳統的性別偏見影響時，在兩人薪資平等時 （假設都沒有特別高，一般均收時）男生並沒有能力 或意願多出家用而引起另一半抱怨時，建議您： 1.承認自己沒有能力多賺錢 2.用錢以外的事情付出並令對方感受 到您付出的珍貴 人在覺得自己能得到更好而沒有得到的時候會不滿足。 貶低對方（比如酸對方能找到願意多出錢的丈夫就去 ，不必靠夭）或批評對方想占便宜是可恥的行為等等... 也是個方法。 不過，這些可能在這個例子上都不是好主意。 因為一位收入在均收左右，，已經結紮的男性在婚姻市場 上並不是很吸引人的。 要知道對女人小孩的渴望及對丈夫的期許是會隨年齡改變的， 對家用要求平分，且不能生育的丈夫， 得拿出真功夫來才能讓老婆不離不棄。 尊夫人如果持續抱怨的話，還是別視而不見吧 補個自身婚姻點吧 今天跟老公開玩笑說為什麼他不是霸總，我還得苦苦上班？ 他回，我等你逛街等了三個小時 嗯..... 我感動...繼續努力工作~ 不想付錢的話，就拿出令人感動的行動來吧 隨著女性收入增加，越來越多的女性看重的是另一半對自己 非金錢的照顧，貼心的男性是很吸引人的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.77.156.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1533656515.A.2F5.html
推
08/08 00:15, 5年前 , 1F
既然平等 為何還是期待男性在經濟照顧女性多一點? 不然
08/08 00:15, 1F
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08/08 00:15, 5年前 , 2F
還得拿其他東西來抵押
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08/08 00:16, 5年前 , 3F
為何不是女性心疼男性 給他多多的體貼跟溫暖?
08/08 00:16, 3F
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08/08 00:17, 5年前 , 4F
講了一堆還是邏輯不通，自助餐
08/08 00:17, 4F
推
08/08 00:26, 5年前 , 5F
好文講了一堆還是有人看不懂，真是可悲
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推
08/08 00:32, 5年前 , 6F
推樓上，婚姻版真的越來越世風日下
08/08 00:32, 6F
推
08/08 00:34, 5年前 , 7F
我懂阿 只是這論調很容易被濫用。一個接受付出的人，叫
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付出的人不求回報，不是很荒謬嗎?
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父母可以對小孩無所求付出，但還是有爸媽節提醒我們感
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08/08 00:34, 5年前 , 10F
恩。
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但是伴侶從來不是父母，失望到某種程度就會離開。
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08/08 00:36, 5年前 , 12F
不願意多出錢就要被老婆酸:能力不夠，請問這樣會愉快嗎
08/08 00:36, 12F
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08/08 00:36, 5年前 , 13F
?
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08/08 00:38, 5年前 , 14F
因為女人通常是情緒勞動家務勞動生育哺育子女勞動姻親情感
08/08 00:38, 14F
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08/08 00:39, 5年前 , 15F
與家務勞動多的一方，為什麼女方收入多或男女金錢支付多的
08/08 00:39, 15F
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08/08 00:39, 5年前 , 16F
很容易起爭執，就是經濟AA了上面那些並沒有跟進AA
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08/08 00:40, 5年前 , 17F
就看最近的父親節好了，摸著自己的心眼說，周遭的已婚的，
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08/08 00:41, 5年前 , 18F
多數都是特別安排去過公公的父親節，而非岳父的，就知道了
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08/08 00:41, 5年前 , 19F
很多人就是睡死了別人要叫起床還在那裏賴的
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08/08 00:42, 5年前 , 20F
不願意多出錢，孩子就甭跟自己姓，年節什麼摸著良心不要叫
08/08 00:42, 20F
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08/08 00:43, 5年前 , 21F
配偶去跟你家過，不然出力不能，出錢不行，又想好處全拿
08/08 00:43, 21F
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08/08 00:43, 5年前 , 22F
像話嗎?
08/08 00:43, 22F
推
08/08 01:24, 5年前 , 23F
一樓真的超有事的 去找會心疼你的女人啊 笑死
08/08 01:24, 23F
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08/08 01:25, 5年前 , 24F
一直把付出跟付錢畫成等號 真的腦袋空固力嗎？
08/08 01:25, 24F
推
08/08 02:08, 5年前 , 25F
推
08/08 02:08, 25F
推
08/08 02:10, 5年前 , 26F
還好我們不過節的！
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推
08/08 02:48, 5年前 , 27F
推這篇，一樓事情可以看多面向一點，找貼心願意付出的
08/08 02:48, 27F
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08/08 02:48, 5年前 , 28F
男人結婚，不等於女人只想「單方面」當公主，你的想法
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跟邏輯都很狹隘，當你懂得且願意付出照顧自己的老婆(
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08/08 02:48, 5年前 , 30F
金錢或行為都是)，女人自然也會感恩並當個貼心且願意
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08/08 02:48, 5年前 , 31F
付出的老婆!如果你找不到，可能要檢討自己是否眼高手
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低只想找名模級正妹。
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08/08 02:53, 5年前 , 33F
我老公真的從交往到結婚，不論是金錢上或是貼心照顧的
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行為，都一百分，所以他到我娘家吃飯當大爺，我去婆家
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吃飯要負責洗碗切水果，還要提早去幫忙前置作業，我也
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08/08 02:53, 5年前 , 36F
不會跟他計較(而且我婚後甘願把財產全部給老公管)，有
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時候你真心付出，得到的更多! 勸你戰台女自助餐在ptt
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08/08 02:53, 5年前 , 38F
就好，現實生活還是用這想法在洗腦(戰)女方，一定找不
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08/08 02:53, 5年前 , 39F
到好對象，要不然就是有女人婚前腦子進水，雙方都不是
08/08 02:53, 39F
還有 110 則推文
還有 19 段內文
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08/09 13:38, 5年前 , 150F
你無論如何就是看不懂也不想改變你認為家用是男人的責任
08/09 13:38, 150F
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08/09 13:41, 5年前 , 151F
也沒有關係！是你的價值觀，但這完全不是女權，是父權!
08/09 13:41, 151F
樓上這位這麼激動是受過什麼傷害嗎 冷靜點才能好好說話 首先呢 本來男人就有責任付家用， 這跟父權有什麼關係？難道要老婆全包 才叫有女權？ 女人也有責任付家用啊 我前面不是就說了，能賺錢的去多賺錢， 賺不到錢的多管管家裡，跟誰是男誰 是女沒關係。夫妻合作沒有尊卑高下 計較才會好過日子。 我是很好奇你經歷了什麼到聽到 老公有幫忙帶小孩就炸鍋覺得被性 別岐視？ ex我叫我老公帶小孩時會 說小孩幾時要幹嘛，你幫忙帶一下。 他也會說，幾時什麼事要弄完，叫 我幫忙用一下，那在你看來就是歧 視來歧視互相沒人權嗎？ 當然語言用法跟文化有關，但是呢 神經絞這麼緊，動不動就某某事， 某某詞是父權思想，是沒辦法好好 對話的。
→
08/09 18:21, 5年前 , 152F
錢不夠有時是絕對的（支出大於收入），有時是相對的
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08/09 18:22, 5年前 , 153F
（夠用可是自覺賺的比別人少），而且錢不夠是誰認定
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08/09 18:23, 5年前 , 154F
的差很多，如果是賺錢的人自己認定的，他本來自己就
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08/09 18:24, 5年前 , 155F
承認，如果是對方認定的而賺錢的人自己不認為，那麼
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08/09 18:25, 5年前 , 156F
要賺錢的人承認賺不夠就不大體貼，不如說話的人
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08/09 18:26, 5年前 , 157F
要求自己去賺
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08/09 18:30, 5年前 , 158F
你提的前提（男的出不夠引起對方抱怨），你提出的兩
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08/09 18:30, 5年前 , 159F
個
08/09 18:30, 159F
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08/09 18:31, 5年前 , 160F
解法都是設想如何照顧抱怨者的感受（示弱跟取悅），
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08/09 18:31, 5年前 , 161F
並
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08/09 18:32, 5年前 , 162F
沒有提出實際解決出不夠的議題（例如重新檢討支出或
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08/09 18:34, 5年前 , 163F
討論支出比例，或如何開源），所以會讓人感覺是在照
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08/09 18:34, 5年前 , 164F
顧
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08/09 18:35, 5年前 , 165F
公主的感受，抱怨的人的抱怨不一定合理，先檢討這個
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抱怨
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08/09 18:36, 5年前 , 167F
是否合理，合理的話就來處理問題，不合理的話就來處
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理感受
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是這樣，本來就沒辦法給人出主意讓人家賺錢，開源節流那我也不是理財專家， 說實在教人賺錢的十有九騙啊 我是實在說，想保老婆開心又不多花錢的 法子，愛聽不聽那也不關我的事。 那夫妻呢 要爭高低要看自己有多少吸引 人讓人離不開的點，有的話，吃人夠夠 也跑不了，沒有的話感情磨光就散了， 要怎麼做是看個人吧
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08/09 18:45, 5年前 , 169F
舉個例子，媽媽覺得小孩成績不夠好，這樣是要建議
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08/09 18:46, 5年前 , 170F
思考如何提高成績的方法，還是要小孩承認他就是沒能
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08/09 18:46, 5年前 , 171F
力
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08/09 18:47, 5年前 , 172F
考到讓媽媽滿意的成績，然後幫媽媽多做家事取悅媽媽
08/09 18:47, 172F
→
08/09 18:47, 5年前 , 173F
？
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你虎媽派的哦 ㄧ般啦 小孩比老婆能管教，在能自立更生之前再不爽也得忍著，原po老婆 又不靠他吃穿，也沒小孩綁著，那你說憑哪個 能讓她服從管教呢？ 我前面就說了，用酸用諷刺吵架辯論， 或不理睬也是處理啊 想清楚就好 倒是你覺得我出的主意不好，不然提個 更好的我學習學習 ※ 編輯: seii (182.158.68.227), 08/09/2018 20:47:12
推
08/09 23:06, 5年前 , 174F
如果妳沒有在文章開頭就看似理性地講女權，我也不會想
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08/09 23:06, 5年前 , 175F
跟你說，妳的觀念與建議，根本就是父權。妳的文章完全前
08/09 23:06, 175F
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08/09 23:06, 5年前 , 176F
後不符。但看來妳也不想認真思考或去理解自己的認知有誤
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08/09 23:06, 5年前 , 177F
，那就這樣吧！我的留話讓看得懂的人看就可以了。
08/09 23:06, 177F
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08/10 04:26, 5年前 , 178F
我不是在推文裡提建議了嗎？先看錢不夠是誰提出的，
08/10 04:26, 178F
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08/10 04:26, 5年前 , 179F
抱怨
08/10 04:26, 179F
→
08/10 04:27, 5年前 , 180F
是否合理，再就合不合理想辦法解決，不合理就處理感
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08/10 04:27, 5年前 , 181F
受
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08/10 04:28, 5年前 , 182F
我舉的小孩例子不是說小孩或老婆誰好管，是舉個例子
08/10 04:28, 182F
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08/10 04:28, 5年前 , 183F
講解我提的分析流程
08/10 04:28, 183F
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08/10 04:30, 5年前 , 184F
你的整篇文章和推文前後矛盾邏輯不一致，一下平等
08/10 04:30, 184F
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08/10 04:33, 5年前 , 185F
一下不平等，其實還是隱涵男性主導經濟來源，被
08/10 04:33, 185F
→
08/10 04:34, 5年前 , 186F
抱怨時還要示弱搖尾乞憐，這是什麼邏輯？
08/10 04:34, 186F
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