Re: [閒聊] 婚姻裡的選擇性傳統

看板marriage作者 (mttttttt)時間9年前 (2015/07/15 12:05), 9年前編輯推噓59(59推 0噓 118→)
留言177則, 40人參與, 最新討論串6/9 (看更多)
推
07/15 10:50,
這個論點我之前神主牌就說過了，故意等一堆女性主義狂噓，
07/15 10:50
→
07/15 10:50,
等我申論之後全部消失無蹤，本來就是要從自己做起，自己
07/15 10:50
→
07/15 10:50,
辦不到，別勉強任何人，新生小孩不是財產
07/15 10:50
看到這推文，我不禁笑了 之所以不再回，是因為覺得討論下去沒有意義 正如我在該篇 #1LdiDGfu 最後推文說的： 如果沒辦法接受別人的意見，早說嘛 因為我不會多費唇舌，還被揶揄說「乖」zzz 但莫名被冠上女性主義者XD 還是得出來講幾句 1.在我的角度 政府之所以修法，讓夫妻共同決定姓氏 是為了讓男女雙方都有小孩命名權 而不是約定俗成從父姓，之後就得照這傳統走 結果 有人提出：「要小孩從母姓，就得自己從母姓」 這樣論點的出發點是女性得先從母系傳承下來姓氏，才可以完全從母姓！ 問題是 現在百分之九十九點九九九九...都是從父姓 也就是 你的母親幾乎一定是外公的姓 反變成 女性必須有外公的姓氏才可以享有小孩命名權 否則就得無異議從先生的父姓 也就是說 女性要嘛一開始就姓外公的姓，不然就得改姓 才能擁有「讓小孩跟自己姓」的門票 不覺得很荒謬嗎？ （並且前者機率之低，目前來說，照偉大版友的要求，女性一定都得改姓才行） 同樣的，當男性必須改姓才能要求小孩跟自己姓，我也會覺得荒謬至極 憑什麼法律沒規定的事，有人可以堂而皇之要求別人得改名才能決定自己小孩的名字 還冠上「這是做人原則」的莫名帽子 難道有人在幫自己小孩取名 你都要去插一腳？說父母不可以憑自己喜惡命名 照這樣說 小孩必須有自我意識才能有名字，因為父母不可以任意取名啊 zzz 以後只能看到「嬰兒a」、「嬰兒b」 (想想不對，只能說「嬰兒」，因為你哪知道他/她愛哪個英文字母，或者喜歡數字呢) 說真的 若無重大疏失（例如日本有爸爸要幫小孩取[魔鬼]，我就覺得不妥） 父母為什麼不可以憑自己意願，兩人共同幫小孩取名？ 難道對某些人來說 從母姓跟魔鬼一詞同樣可怕？
推
07/15 10:53,
人總是只會找對自己有利的點
07/15 10:53
→
07/15 10:53,
如果自己都不認同長大後改成母親的姓，為何小孩就有義務從
07/15 10:53
→
07/15 10:53,
小接受？
07/15 10:53
2.人當然都是找自己有利的點 就等於 你完全忽略推文說的 改母姓跟從母姓的概念是不同的 而是不斷自說自話，蔓延出這些似是而非的論點 改成外公的姓氏才符合諸位網友心中的標準？ 不是吧 就算母親願意改成外婆姓氏，也是徒勞無益，因為外婆也是承襲外曾祖父 母姓傳承根本不存在 不符合諸位的社會正義原則 那又得怎樣呢？ 除非祖宗十八代都從母姓，不對，是從有姓氏開始就得從母姓 不然都還是父姓的彰顯 根本沒人可以讓自己小孩從母姓，還可以讓偉大網友稱讚
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07/15 10:53,
這個與男女無關，是雙方課題，也是永遠不可能公平的焦點
07/15 10:53
因為不可能公平 所以也不要爭了？ 那男性也不要抱怨 為什麼要有聘金？ 為什麼要出錢？ 為什麼社會對他們的期許和女性不同？ 別開玩笑了 這種論點 和 反對太陽花學運的聲音 有什麼不同？ 「幹嘛出來鬧事」、「乖乖吞下去啊」 太有既視感了 不管男女，自認不公平的事情就有爭取的資格 爭不爭得到、爭不到又該如何妥協、如何消解 則是另一種課題 但每個人都有選擇權 選擇之後的責任也必須一肩承擔，而不是哭哭哀怨：這不是我要的 先瞭解自己想要什麼？能為此付出多大的代價？自己的底線又到哪？ 這才是真正的成長 而不是一味盲從
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07/15 10:53,
別扯什麼法律因素，法律是允許的，自己能否搞定家長呢？
07/15 10:53
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07/15 10:53,
爸媽大家都愛也都還健在的狀況下，自己辦得到嗎？
07/15 10:53
你可是在該篇文章先扯到法律XDD 就說 人只會找對自己有利的點 如果爸媽不准你離家，不准你生小孩，不准不准... 那你能搞得定家長嗎？ 如果搞得定，不用網友多心 如果搞不定，又何必結婚，就算結婚也只是前途多難 而這男女皆適用 最後 請不要一聽到異議，就隨便扣戰男女的帽子 也不要從單一性別看事情，世界會寬廣得多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.13.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1436933117.A.BDB.html ※ 編輯: mtyc (1.165.13.199), 07/15/2015 12:08:39
推
07/15 12:11, , 1F
推重點王
07/15 12:11, 1F
推
07/15 12:25, , 2F
有人真的是你不跟他吵，他還以為他吵贏了，zzzz
07/15 12:25, 2F
唉 ※ 編輯: mtyc (1.165.13.199), 07/15/2015 12:31:37
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07/15 12:28, , 3F
推
07/15 12:28, 3F
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07/15 12:31, , 4F
推2F
07/15 12:31, 4F
推
07/15 12:33, , 5F
推
07/15 12:33, 5F
推
07/15 12:33, , 6F
補推
07/15 12:33, 6F
推
07/15 12:34, , 7F
plus 1
07/15 12:34, 7F
推
07/15 12:34, , 8F
推 那從母姓的男人生的小孩要跟誰姓 扯到環保筷真是莫名其
07/15 12:34, 8F
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07/15 12:34, , 9F
妙
07/15 12:34, 9F
推
07/15 12:36, , 10F
推2F，不如都不要從父姓或母姓好了，看喜歡哪姓改哪個 XD
07/15 12:36, 10F
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07/15 12:36, , 11F
複姓也不錯，感覺超帥氣的(咦？
07/15 12:36, 11F
推
07/15 12:39, , 12F
可以停了嗎?吵這種事好無聊....其實我覺得,能不能從
07/15 12:39, 12F
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07/15 12:39, , 13F
母姓跟家事分配一樣,兩個人講好就好了,如果你連自己
07/15 12:39, 13F
推
07/15 12:40, , 14F
以上申論了無新意。
07/15 12:40, 14F
→
07/15 12:40, , 15F
直接天馬行空，不用父姓也不用母姓如何，用小王的姓好了，
07/15 12:40, 15F
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07/15 12:40, , 16F
誰也不吃虧。
07/15 12:40, 16F
→
07/15 12:40, , 17F
這麼在意就趕快付諸行動，希望日後子女不會問妳為什麼
07/15 12:40, 17F
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07/15 12:40, , 18F
的另一半都無法說服,那上來PO文又能解決什麼問題?
07/15 12:40, 18F
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07/15 12:40, , 19F
對不起,不是"吵",是"討論".
07/15 12:40, 19F
推
07/15 12:43, , 20F
我的發文都已經如此中立，也說出原因了，某人還可以戰性別
07/15 12:43, 20F
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07/15 12:43, , 21F
，真是佩服
07/15 12:43, 21F
推
07/15 12:44, , 22F
大推2f阿!!!
07/15 12:44, 22F
推
07/15 12:45, , 23F
那個，發文是否住中壢~不是自己說得算啦 XD
07/15 12:45, 23F
推
07/15 12:48, , 24F
明顯某人中立的標準跟大多人不一樣啊XD
07/15 12:48, 24F
推
07/15 12:50, , 25F
新的方案
07/15 12:50, 25F
還有 113 則推文
還有 3 段內文
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07/15 16:35, , 139F
度重申一句勉勵詞
07/15 16:35, 139F
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07/15 16:35, , 140F
just do it !! NIKE
07/15 16:35, 140F
推
07/15 16:43, , 141F
推
07/15 16:43, 141F
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07/15 16:48, , 142F
終於下課了 準備回家 最後講完就閉嘴了 世上不只兩性不
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平等 任何事都ㄧ樣 除非你中頭獎 遇到不平等很無法接受
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07/15 16:48, , 144F
嗎 溝通清楚取得共識 用方法彌補 能接受不就好了 不是只
07/15 16:48, 144F
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07/15 16:48, , 145F
針對某一性別 兩性都ㄧ樣 如果男方接受不平等 女方請用
07/15 16:48, 145F
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07/15 16:48, , 146F
盡方式補償 反之相同 若某方堅持什麼都要依自己 或者互
07/15 16:48, 146F
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07/15 16:48, , 147F
相在各方面退讓沒辦法滿足 那也不用再這討論了
07/15 16:48, 147F
我一向認為要婚前共識 要父姓、要母姓、要複姓 都隨便你 只要夫妻談好就好，關別人什麼事呢？ 所以這篇文章不是在討論從母姓之必要 而是在說 「要求別人改姓才能有小孩命名權」 是否合理？ 例如有人認為複姓最公平 那麼 版友要求父母親自己要先改成複姓，才可以讓小孩複姓 你是認為很棒？還是瞎到爆？ 跳脫出性別框架，才能知道別人在講什麼 ※ 編輯: mtyc (1.165.10.100), 07/15/2015 17:24:08
推
07/15 17:33, , 148F
瞎到爆 +1
07/15 17:33, 148F
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07/15 17:44, , 149F
我的確離題了 我認為是蝦爆 自己的姓氏是賦予我們生命的
07/15 17:44, 149F
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07/15 17:44, , 150F
父母決定的 沒理由要改變才能為自己小孩改變
07/15 17:44, 150F
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07/15 17:51, , 151F
我承認我會要求自己小孩從父姓 所以別戰do it 若孩子的
07/15 17:51, 151F
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07/15 17:51, , 152F
媽媽感覺不平等 我會盡力在其他事情讓彌補 也可女權至上
07/15 17:51, 152F
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07/15 17:51, , 153F
的付出 對於任何要小孩從母姓的媽媽 我百分百認為合理也
07/15 17:51, 153F
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07/15 17:51, , 154F
尊重
07/15 17:51, 154F
推
07/15 18:40, , 155F
推
07/15 18:40, 155F
推
07/15 18:45, , 156F
還行動咧 我支持同性結婚 難道我也得先去跟女生結婚才能支
07/15 18:45, 156F
→
07/15 18:45, , 157F
持嗎 可笑的邏輯
07/15 18:45, 157F
推
07/15 19:29, , 158F
推本文，噓某跳針人
07/15 19:29, 158F
→
07/15 19:59, , 159F
你認真了 XDDDDD
07/15 19:59, 159F
→
07/15 20:17, , 160F
...我錯了
07/15 20:17, 160F
推
07/15 21:16, , 161F
何必跟他認真 就讓他一直自我感覺良好當日行一善吧
07/15 21:16, 161F
推
07/15 22:14, , 162F
推
07/15 22:14, 162F
推
07/15 22:17, , 163F
推這篇，某些拿現實上不可能平等當理由覺得這種事很無
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→
07/15 22:17, , 164F
聊的論點，是混淆技術上層次跟應然價值的問題。
07/15 22:17, 164F
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07/15 22:18, , 165F
要人家先改姓才能說話跟要人家先當總統才能批評總統
07/15 22:18, 165F
→
07/15 22:18, , 166F
一樣，是一個沒有論述的論述。
07/15 22:18, 166F
推
07/15 23:12, , 167F
推
07/15 23:12, 167F
推
07/16 02:01, , 168F
推
07/16 02:01, 168F
推
07/16 02:28, , 169F
無法從這代做起，but以後我孫子我不會要求他一定要從x姓
07/16 02:28, 169F
→
07/16 02:29, , 170F
推這篇!!
07/16 02:29, 170F
推
07/16 03:11, , 171F
為你有耐心跟這種人說理拍手，你太了不起了，社會需要你
07/16 03:11, 171F
→
07/16 03:11, , 172F
的存在
07/16 03:11, 172F
推
07/16 08:14, , 173F
簡單呀 觀念不同就不要生 或離婚
07/16 08:14, 173F
推
07/16 08:49, , 174F
推
07/16 08:49, 174F
推
07/17 01:21, , 175F
推
07/17 01:21, 175F
推
07/17 16:15, , 176F
只能推二樓 某人真的是幼稚阿Q心態
07/17 16:15, 176F
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07/17 16:15, , 177F
耶~我吵贏了~我贏了妳輸了妳小狗 叭叭 ...喔，所以呢?
07/17 16:15, 177F
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