Re: [討論] 已婚男生的想法

看板marriage作者 (靜心)時間10年前 (2013/12/31 02:24), 8年前編輯推噓27(270108)
留言135則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《takingcare (takingcare)》之銘言: : 我一直覺得男生是性和愛可以分得很清楚的 但女生不行 : 所以我可以忍受老公肉體的出軌,但精神不行 我覺得不同的男人,心態真的是不同的;有些男人真的是性和愛可以分開,但像 你這位老友的論點,我倒是比較少聽到;我也有聽過有些男人是先性而愛.... 所以真的有很多種版本,你只要在意你到時交往/結婚的對象是哪種的即可~ 倒是有一點我較不解的是,原po說她可以接受老公肉體出軌、精神不行時,不懂 為什麼和她不一樣/做不到的人就要噓她?然後再猜原po一定是沒對象、沒交往 經驗才如此? 我昨天才和一個男性朋友聊,他已離婚幾年了,和前妻婚姻有問題之一,就是前妻 有四五年都不跟他有親蜜關係,也不會和他共浴,不會讓他看到她裸體的樣子.... 離婚的原因之一,這男的在外面有和一個女生發生關係,而且純粹只是為了需求, 沒有感情,他說這關係大約只維持幾週就結束,他跟女方說他要家庭,不會和她一 起......幾個月後,女的告訴他她懷孕了(也就是女的當初騙他她有吃避孕藥,所以 他可以不用避....)他要這女的拿掉孩子,女的不願意,堅持要生下來....於是他就 只好告訴前妻,想說這樣應該是會離婚了,沒想到前妻還不離.... 而我昨天問他,除了那幾週和這個女的,他怎麼忍得住四五年?是否也曾和其他女生 有過關係?他說 yes...(他是一個性和愛可以分得很清楚的人),我又問,你前妻知 道嗎?他說知道!我說那她 ok?他說她不ok,但也不願和他有親蜜關係、也不願離 婚....(所以他們後來為了離婚這事,拖了五六年,中間他很痛苦,我記得他在和我 說前妻當時為了不想離婚,還拿女兒作為威脅,說要把女兒帶走...他講到這個時, 仍激動著、眼裡還泛著淚,一個五年前離婚的故事) 我只是要用這例子來證明,是有女人可以接受另一半肉體出軌的.... 雖然我未婚,但若我的老公也是個性與愛分開的人,我想,若我真的有天發現他肉 體出軌了,雖然我很心痛、信任破裂,但我會更在乎他到底有否愛上對方,若沒有 情感交流,我或許也會考慮原諒他一次......當然雖然不離婚,但會有一段煎熬漫 長路去重建信任....;反之,若他沒有肉體出軌,但他告訴我他愛上了另一個女人, 那對我的傷害和衝擊可能更大,我反而會覺得這樣的婚姻較難挽回,當一個人的心 變了的時候.... 我是個痛恨劈腿(有遇過)或婚外情的人,但或許因為我真的有看過把性與愛分得很 開的男人,所以我可能會從聽到不同的故事裡去瞭解人性(需求)和若發生在自己身 上,會怎麼應對看待.... 我記得我曾諮商的一個已婚男個案,在外面同時還有三四個女人與他有親蜜關係, 他一直都躲躲藏藏的處理,我常和他討論他與老婆的互動關係。有天他說,他老婆 居然跟他說他若有需要,可以去外面找別的女人沒關係,但他還是沒因此讓老婆 知道;相反地,他倒很介意老婆有否背叛他,即使有個男人打電話來留言,他都 會疑神疑鬼,以前醋意曾大到要拿槍去打死對方 (他是美國黑人);這是第二個證 明女人可以接受另一半出軌的例子。 對我來說,劈腿/外遇就是不對,以前的我,非黑即白;現在身邊的親人長輩,對 自己的另一半做這樣的事,我還是會很憤怒.... 但,我發現在聽了很多的個案故事後,因為對人性與背後的緣由有了更多的瞭解或 同理(?),我不會在第一時間選擇批判,而會想瞭解他當時的出軌是什麼原因? 例如:妻子長達四五年不願有親蜜關係,他肉體出軌,是不對,但我能理解, 從人性/慾望的角度去理解。 不只是肉體需求,我前陣子也認識一個男性朋友,結婚十幾年,但現在兩人分隔兩 地,他說各過各的,大約一週聯絡一次,他覺得女方不善表達情感、對他的分享也 沒什麼回應,總之聽起來是,雙方可能都很在乎對方、但他或許沒有愛了,今年本 來還有提到離婚,但女方想再努力看看,雖然不了了之(現在兩人相隔太平洋,我 想更難了....) 但這個男人,我感覺到的是,有精神出軌的現象,他有天和我說 "今天心情悶悶的, 覺得我好想有人愛,當我意識到這個時,我就哭了..." 我問他 "你老婆沒給你愛 嗎?" 他說 "有,可是不夠" 我心想,所以呢?以我的直覺,這就是想向外發展的 意思....後來和他深聊,我想我的判斷是沒錯的...我不知若他的老婆知道他對另 一個女人講這樣的話(和其它的曖昧話)會怎樣,但我覺得這也是反映了一種情感需 求,只是他沒打算找老婆一起面對處理,只回我說現在的他們,誰都不想改變誰... 寫了這麼多,只是想要表達有不同的婚姻關係以不同的形式存在著。妳不能接受忍 受的事,不代表別人也是如此,更不需要因為別人和你不一樣,就要噓酸人家,或 找其他理由來推論別人的身份背景以合理化別人和你不同的原因,我不懂這樣的回 應方式是有何意義? 尤其是當真實表達自己想法感覺的人是認真的在討論一個議題的時候...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.154.173

12/31 03:08, , 1F
推!
12/31 03:08, 1F

12/31 03:41, , 2F
12/31 03:41, 2F

12/31 05:43, , 3F
推一下
12/31 05:43, 3F

12/31 06:33, , 4F
好文!
12/31 06:33, 4F

12/31 07:36, , 5F
理論與實際差異很大的,更別說這是開放性敏感議題
12/31 07:36, 5F

12/31 07:36, , 6F
另外,我不懂為何已婚男子要跟未婚女子討論這種話題
12/31 07:36, 6F

12/31 07:37, , 7F
因為,看起來,有試探與邀請的味道
12/31 07:37, 7F

12/31 08:03, , 8F
那樓上不要談就好啦!邀請與試探(噗哧)
12/31 08:03, 8F

12/31 08:04, , 9F
特別是,已婚無性男子與未婚又覺得性愛可分離的女子談及這
12/31 08:04, 9F

12/31 08:04, , 10F
些,是否犯規了呢?
12/31 08:04, 10F

12/31 08:24, , 11F
被綁約終生吃到飽 卻只能傳簡訊不能上wif…wifi
12/31 08:24, 11F

12/31 08:58, , 12F
樓上沒看清楚,原PO是諮商心理師?
12/31 08:58, 12F

12/31 10:10, , 13F
推推!事情1體兩面
12/31 10:10, 13F

12/31 13:11, , 14F
人生百百樣 地球二相隔又放不下的夫妻應該不少吧
12/31 13:11, 14F

12/31 14:34, , 15F
@isaacc:你覺得此議題敏感可以不談啊 這只是公共論壇讓大家發
12/31 14:34, 15F

12/31 14:35, , 16F
表看法 我不知已婚男回答有啥好犯規的 只是用個id回覆 也可以
12/31 14:35, 16F

12/31 14:37, , 17F
以第三人稱描述故事主角等...我看法和feishiang一樣...
12/31 14:37, 17F

12/31 14:38, , 18F
@cloud:看不懂你的推文在寫什麼.. @yuting:yes...
12/31 14:38, 18F

12/31 17:16, , 19F
我都不敢說我和未婚男聊過這類話題了....
12/31 17:16, 19F

12/31 17:26, , 20F
好吧我講白話點 都結婚了還不給睡是要逼死誰
12/31 17:26, 20F

12/31 17:36, , 21F
我實在不知聊這個會怎樣 主詞只是"男人"如何 在探討兩性間的差
12/31 17:36, 21F

12/31 17:36, , 22F
異 我實在不懂有什麼不能講或不敢讓別人知道有曾和異性聊過...
12/31 17:36, 22F

12/31 17:37, , 23F
@cloud:有時兩人關係不好(心裡上)會影響到對方進而不想有身體
12/31 17:37, 23F

12/31 17:38, , 24F
上的親近(甚至會連擁抱親吻都排斥)你的論點很像義務性 但當事
12/31 17:38, 24F

12/31 17:39, , 25F
者也可以說他有身體的自主性 身心不舒服 自然不會想親蜜...
12/31 17:39, 25F

12/31 17:40, , 26F
較好的作法不是用你那種話去和對方溝通 而是去瞭解原因並設法
12/31 17:40, 26F

12/31 17:41, , 27F
解決 文中的case是有尋求夫妻諮商的 只是女方到一半就離去 若
12/31 17:41, 27F

12/31 17:41, , 28F
試了都沒辦法 當然就會有不同的結果/後續議題產生..
12/31 17:41, 28F

12/31 18:00, , 29F
不過你舉的「女性可以接受丈夫」出軌的例子都不是當事人這位
12/31 18:00, 29F

12/31 18:01, , 30F
女性告訴你的,而是她們的丈夫說的,你要怎麼確定這位丈夫
12/31 18:01, 30F

12/31 18:02, , 31F
不是避重就輕,不是揀最自己有利的來講?不是解讀錯誤?不是
12/31 18:02, 31F

12/31 18:02, , 32F
說謊?話傳了2手都會變質,用這樣的二手消息作佐證我覺得不夠
12/31 18:02, 32F

12/31 18:03, , 33F
有說服力,有沒有更有力更第一手的證據呢?
12/31 18:03, 33F

12/31 18:04, , 34F
這個世界上 肉體各玩各的夫妻也是有的 無奇不有啊
12/31 18:04, 34F

12/31 18:09, , 35F
能不能聊不是單方的問題,因為解讀者會不會誤解不是單方控制
12/31 18:09, 35F

12/31 18:10, , 36F
所以這種敏感話題其實並不適合當做議題,就算當成異性好友間
12/31 18:10, 36F

12/31 18:10, , 37F
的話題都要非常小心啊
12/31 18:10, 37F

12/31 18:10, , 38F
聊天當然是挑對象的,但為什麼要挑這個對象,那原因就各異了
12/31 18:10, 38F

12/31 18:13, , 39F
@hose:說謊要有動機 我不覺得告訴我的人為何需要說謊 老婆知道
12/31 18:13, 39F
還有 58 則推文
01/01 09:43, , 98F
對方不是,那麼非常有可能先性而愛,一開始也許只是好奇嘗鮮
01/01 09:43, 98F

01/01 09:43, , 99F
被誘惑,但發生關係後,就會開始加強愛的情感,也就是說,一
01/01 09:43, 99F

01/01 09:44, , 100F
開始的精神出軌,也許只是簡單的誘惑或迷戀,但之後...難說
01/01 09:44, 100F

01/01 09:45, , 101F
女人通常相反,愛不夠的話很難發生關係,但也表示女人一旦外
01/01 09:45, 101F

01/01 09:45, , 102F
遇,回頭的機率低到不能再低
01/01 09:45, 102F

01/01 13:48, , 103F
@drama沒人特別關心妳的想法,妳寫東西常常自相矛盾,前
01/01 13:48, 103F

01/01 13:51, , 104F
頭寫不要一概而論,後頭卻在一概而論。可不可以不要硬要
01/01 13:51, 104F

01/01 13:52, , 105F
在這邊狗尾續貂啊?
01/01 13:52, 105F

01/01 14:14, , 106F
@drama:我認識的一個性愛分開的男人 就不找特種營業 也從未看
01/01 14:14, 106F

01/01 14:15, , 107F
他與她們因性而愛過;至於你說女人相反 我想可能沒見過前妳會
01/01 14:15, 107F

01/01 14:16, , 108F
這麼說 但我一個女性朋友就曾自然的說女人是因性而愛 和你說的
01/01 14:16, 108F

01/01 14:19, , 109F
完全相反 這反映了人容易以自身或看到的經驗下觀點 我本來也覺
01/01 14:19, 109F

01/01 14:21, , 110F
得她說的應是男人才是 但想想也不是 否則就不會有夜店ONS了...
01/01 14:21, 110F

01/01 14:50, , 111F
我個人的看法:無論精神或肉體外遇都是走向危機的因子
01/01 14:50, 111F

01/01 14:55, , 112F
不然社會新聞板面不是情就是財..因為有一方不願放手
01/01 14:55, 112F

01/01 14:57, , 113F
就是回不去了...
01/01 14:57, 113F

01/01 15:38, , 114F
it's true 的確都是走向危機的因子 因為那都透露出婚姻有問題
01/01 15:38, 114F

01/01 18:43, , 115F
喜歡UYC的文章跟看法 :)
01/01 18:43, 115F

01/01 19:23, , 116F
我用大多就是因為這本來就是統計上的問題而已...絕對有各種
01/01 19:23, 116F

01/01 19:23, , 117F
想法的人,而既定的社會價值觀,往往也只不過就是多數人反應
01/01 19:23, 117F

01/01 19:23, , 118F
出的現象罷了
01/01 19:23, 118F

01/01 19:28, , 119F
feishiang:那我只好謝謝您的特別關心了:)
01/01 19:28, 119F

01/01 23:59, , 120F
性孕夫人那個案例我記得我還說了些同理人性的話 結果被一
01/01 23:59, 120F

01/02 00:31, , 121F
樓上你的話好像只講一半耶?我在等你說完耶..想知道結果是什麼
01/02 00:31, 121F

01/02 01:32, , 122F
@leprosy大(握手)我有記得這件事XDDDDD
01/02 01:32, 122F

01/02 01:38, , 123F
不過我有時也會想是不是因為有這些道德魔人在所以我還
01/02 01:38, 123F

01/02 01:39, , 124F
可以享受道德帶來的社會秩序?XDDDD 最後我的結論是我
01/02 01:39, 124F

01/02 01:39, , 125F
不反道德魔人但是我不是,我不贊同悖德的行為但我試圖
01/02 01:39, 125F

01/02 01:43, , 126F
同理,畢竟只靠道德約範忽視掉人性的脆弱,同樣事情發生
01/02 01:43, 126F

01/02 01:44, , 127F
的機率是很高的。
01/02 01:44, 127F

01/02 01:56, , 128F
請問那篇文還在嗎?我很想看耶 不知你們在說哪篇?
01/02 01:56, 128F

01/02 06:27, , 129F
不在了,幾年前的文而且原PO沒多久就自刪:)
01/02 06:27, 129F

01/02 06:31, , 130F
不過ladyluck說的,我這一年多來在大陸也很努力思考啊
01/02 06:31, 130F

01/02 14:28, , 131F
推 不反道德魔人但我不是,不贊同悖德的行為但我試圖理解
01/02 14:28, 131F

01/02 14:31, , 132F
幸運夫人我就知道你會想起我 :D 所以我不用寫完也已經寫完
01/02 14:31, 132F
※ 編輯: UYC 來自: 36.237.97.28 (01/04 14:06)

01/05 15:08, , 133F
關係態樣真的很多,但女生如果因為壓力或寂寞外遇真的別
01/05 15:08, 133F

01/05 15:09, , 134F
讓男方知道,因為妳可以包容老公的軟弱,但老公應該不太
01/05 15:09, 134F

01/05 15:09, , 135F
能包容自己太太有這種行為或和自己犯同樣的錯…
01/05 15:09, 135F
※ 編輯: UYC (36.236.156.149), 09/05/2015 01:03:37
文章代碼(AID): #1ImRfs5W (marriage)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ImRfs5W (marriage)