Re: [連署] 請支持立法禁止生烹、活剝貓狗!

看板love-vegetal作者 (夜子)時間10年前 (2013/12/09 01:31), 編輯推噓3(3043)
留言46則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)

12/08 18:03,
是的 正因為我們不用多顧慮什麼 就可以說風就是雨
12/08 18:03

12/08 18:03,
想到什麼就說什麼
12/08 18:03

12/08 18:03,
我們可以去管其他國家的暴行卻不願意多看兩眼身邊的暴行
12/08 18:03

12/08 18:05,
結果是所有你的熱心都在於要求別人別國改善 卻看不到
12/08 18:05

12/08 18:05,
自己身邊的事 真是丈八燭台啊
12/08 18:05

12/08 18:06,
當別的國家把矛頭指向台灣 要求台灣停止補殺海豚 為了魚翅
12/08 18:06

12/08 18:07,
補殺鯊魚的時候 我們充滿愛心的國民們做了些什麼呢?
12/08 18:07

12/08 18:08,
是不是把矛頭指向遙遠的外地不會傷到身邊的人 可以更舒服的
12/08 18:08

12/08 18:08,
舉著正義的大旗呢?
12/08 18:08

12/08 18:09,
告訴我如何才能夠只要下定決心就可以讓台灣停止補殺海豚呢?
12/08 18:09
PS.海豚我是不知道,但我有認識努力在台灣推動護鯊行動的同學,若有需要可以介紹:)

12/08 19:50,
還看不懂嗎?都要不管是英國是台灣 都是要求別人的
12/08 19:50

12/08 19:50,
要求自己的呢?
12/08 19:50
..... 挪尼大: 我一開始想你是不是可能從來沒有推過連署,是不是也不喜歡這樣以單一議題性質或事件性 質的連署行動? 然後我看到你過去的這篇文(#1HeslCCo), ------------------- 你願意對待其他生命 當成是跟你自己一樣 減少他們的被殘害 就請盡力去做 每個人同理心不同 能力不同 能做到的範圍也不同 同理心的目的是推廣下去讓更多生命免於被殘殺 而不是以此攻擊其他人的作法無理 繼續更多的殘殺 -------------------- 這段寫得非常好啊!所以我更加不能了解了,為什麼會說出每個人盡力做的人,會反對一個 團體幫忙在英國的同好,宣傳連署反對貓狗活烹的立法。 --------------- 這幾位英國網友的行動可以說是非常有素養的,她擔心自己不了解東亞文化,以歐美的主流 思維來宣導,不恰當,還找到了台大動權社來詢問觀點並推廣。 這項行動是希望東亞這些有食用貓狗文化的國家,可以立法反對活烹。注意,她並沒有要求 不殺貓狗,畢竟不同的文化,很難說孰優孰劣,但希望貓狗可以像其它經濟動物一樣,至少 先開始合理的人道屠宰。 ------------------ 先別說,台大動權社是台灣少有的關心動物權力的大學社團,常年關心不少動權議題,當然 也包括台灣的議題。甚至最近開始會去關心自然保育的相關論述。它的立足點究竟有何不穩 之處呢? 這個世界上的,只要有「不同」的地方,就會產生「議題」,就需要大家的關注。舉凡環境 保護、動植物保育、汙染、食品安全、動權動福、勞工權益、種族性向歧視等等,太多了。 而每個議題領域也需要大量的心力去關注,一個人很難去了解透徹每個議題,然後去參與每 項行動,那是不可能的。所以才會有這麼多的團體去關注各個議題領域的發展。 全球性環境議題有綠色和平; 台灣的環境議題有地球公民; 環境教育有荒野、人禾; 動福/動權有台灣動物社會研究會; 農村議題有台灣農業陣線; 勞工議題有關廠工人聯盟; 醫療領域有醫勞盟; 花東議題有東部一群人; 當這些議題需要體現出人數與民意的力量時,就會發起連署、甚至是遊行,這是只要是認同 理念的團隊,大家都可以來參與連署,甚至是幫忙。但是在沒有行動時,各個團隊都會把心 思放在自己最關注的地方,關注時下政府民間的最新發展,發起各式各樣的小行動與宣傳。 而這些宣傳與小行動的基礎,正來自於他們對這個議題的了解,了解可能來自於長期的關注 、或是對突發事件的惡補,但不論如何,只要他的理念沒有問題,旁人有甚麼資格去批評它 沒有立場做這樣的行動? 再者,一個會關注東亞動福議題的人,會不關心自己國家的動福議題嗎? 若是它的理念有問題,你可以批評他的理念;若是行動方針不好;你可以提供建議。 回來這個行動,這是兩位英國姐妹因為看見網路上流竄的影片,而開始想做點甚麼。因為這 是一個針對單一事件的行動,他們也不是NGO,能把心力放在更大的領域上,因此能做多少 就做多少,這樣的行動才容易成功。 很多人常都用50步笑百步的思維去看這些行動發起人與NGO,說妳的議題太小了,都不 關注OOO、XXX。你說海洋保育很重要,為什麼不去關心漁民權益(我只是辦個展覽,告 訴民眾吃哪些魚對海洋比較好,對漁民也比較好。) 當然有時議題論述太淺薄,需要擴充加廣才有力量。但用「為什麼不」句型的人,很多時候 只是被論述戳到點了,但又無法反駁,只好雞蛋裡挑骨頭。 這樣說下來好像都沒有素食點!?那最後來說一下我自己的看法,我自己是贊成大家提高 蔬/素食比例,減少肉食量,尤其是從國外進口的肉類,但我並沒有支持完全素食。我的價 值觀建立在在地飲食與自然農法的相關農業議題論述;我也認為以歐美倫理學起家的動權/ 素食論述,不能直接套用,我個人相信舊有的農家倫理與自然倫理是另一套愛護動物與自然 ,可以跟土地和諧共存的方式。 給大家看一下我最近看到的文章,是Pansci引用科學松鼠會的 《人類是否更適合素食?》 裡頭前半段主要是在反駁Gary Yourofsky在它那篇提倡完全素食的演講裡的一些謬論 (並沒有反對素食);後面則是在描述素食在營養上該注意的地方。 http://pansci.tw/archives/43313 摘錄部分的段落: 素食者容易缺乏的營養成分: 理論上說,人們可以從素食中獲得幾乎所有需要的營養成分。但是,人體需要的營養成分中 ,有一些在動物性食物中含量豐富,在植物中則不常見。另一方面,多數植物性食物所提供 的營養成分比較單一。 蛋白質是極其重要的一種營養成分,尤其是對處於成長發育中的未成年人。人體攝取蛋白質 ,是為了滿足對氨基酸的需要。一般而言,蛋、奶、肉中的蛋白質在氨基酸組成上與人體的 需求更為接近,而且容易消化,所以被稱為「優質蛋白」。而常見的植物性食物中,只有大 豆中的蛋白質是優質蛋白,其他的植物蛋白單獨滿足人體氨基酸需求的能力都很低。 鈣、鐵、鋅是素食者比較容易缺乏的礦物質。通常的飲食中,攝取鈣最方便的途徑是奶製品 ,而鐵和鋅也是通常在肉中含量比較高。如果是不排斥蛋奶的「非嚴格素食者」,問題倒還 不大。如果完全素食,就比較麻煩。豆類含有不少鈣、鐵和鋅,深綠色蔬菜含有比較多鈣和 鐵,全榖製品中有比較多的鋅豆類含有比較多的鐵和鋅,全榖製品中有比較多的鋅。但是它 們往往與植酸等其他分子糾纏在一起,被人體吸收的效率比較低。 維生素B12幾乎只存在於動物性食物中,完全素食者就難以藉由天然素食來解決。它與葉酸 比較相似,所以缺乏時並不容易被檢測到。等到維生素B12缺 乏的症狀出現,就為時已晚。 在許多推廣素食的宣傳資料中,列出了一些「富含維生素B12」的植物性食物。但是,它們 往往只是來自於傳說,並沒有可靠的科學證據證實這些食物能夠有效提供維生素B12。 人類的合理食譜: 動物性食物,比如肉、蛋、奶等,含有大量人體需要的營養成分。不過,很多現代人則是這 些食物吃得太多了。過猶不及,其中含有的不利成分,比如脂肪、 膽固醇等,也就變成了 「健康殺手」。所以,現代的膳食指南,主張人們增加飲食中的素食比重。美國癌症研究協 會主張:三分之二以上的食物來自於植物,有利於降低癌症的發生風險。 素食主義的另一種理由是素食有利於人類的可持續發展。人類所有的食物都是需要在一定的 土地上,消耗水並且轉化太陽能而得到。產生同樣數量的食物,素食所需要的土地和水都要 遠遠低於動物性食物。從這個角度,在獲得全面均衡營養的前提下,提高素食在食譜中的比 例,是應該鼓勵的。 --

04/12 14:54,
祖譜假到只有名人才有後代。
04/12 14:54

04/12 15:03,
祖譜假到古代平民都沒有後代
04/12 15:03

04/12 15:47,
所謂四百年前原是一家...
04/12 15:47

04/12 18:38,
反正都是炎黃子孫
04/12 18:38

04/12 19:40,
炎帝和黃帝都是男人...
04/12 19:40

04/12 22:12,
樓上兩位的對話~我笑了~XDDD
04/12 22:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.1.77 ※ 編輯: surielmoon 來自: 220.143.1.77 (12/09 01:33)

12/09 01:49, , 1F
我想我需要跟原po道個歉
12/09 01:49, 1F

12/09 01:50, , 2F
一開始只是單純的想到魚蝦也是一樣的被活烹卻似乎沒人在乎
12/09 01:50, 2F

12/09 01:50, , 3F
直到原po搬出來九把刀的那些 在我看起來是徹底的歪理的論調
12/09 01:50, 3F

12/09 01:51, , 4F
就忍不住雞蛋裏面挑骨頭的爭論一番
12/09 01:51, 4F

12/09 01:52, , 5F
但是我還是要說 既然要做 很多時候就是講求同理心
12/09 01:52, 5F

12/09 01:53, , 6F
如果連自己身邊的事情都無法付出去努力 手指著別人叫別人
12/09 01:53, 6F

12/09 01:53, , 7F
付出 我想大多數人都無法接受這種同理心
12/09 01:53, 7F

12/09 01:53, , 8F
這也是我時常在版上講身教更重要的主要原因
12/09 01:53, 8F

12/09 01:54, , 9F
同時也是我最瞧不起九把刀這種人的主要理由之一
12/09 01:54, 9F

12/09 01:54, , 10F
扯遠一點 最近時常有新聞說國中生集體上課打手槍
12/09 01:54, 10F

12/09 01:56, , 11F
而且很明確的就是看了電影學的
12/09 01:56, 11F

12/09 01:56, , 12F
平常對種種社會議題多有意見的九把刀卻很明顯的避重就輕
12/09 01:56, 12F

12/09 01:57, , 13F
的完全撇清 在這樣的情況下 搬出不會拍電影就不能批評電影
12/09 01:57, 13F

12/09 01:57, , 14F
嗎的九把刀論調 在我看來只是硬扯
12/09 01:57, 14F

12/09 01:58, , 15F
我必須道歉為我個人對九把刀的不滿遷怒到這篇文章的討論
12/09 01:58, 15F

12/09 01:58, , 16F
另外也同意這篇文章的原po
12/09 01:58, 16F

12/09 08:15, , 17F
每個人都有優點和缺點,假設有一個淫穢卻愛動物的人
12/09 08:15, 17F

12/09 08:16, , 18F
那麼我們可以肯定他愛動物,不用因淫穢而否定他的好
12/09 08:16, 18F

12/09 08:16, , 19F
但也不應因他的好,去肯定他的淫穢
12/09 08:16, 19F

12/09 08:18, , 20F
幼稚的人偶爾也會有成熟的作為的
12/09 08:18, 20F

12/09 23:51, , 21F
的確不能以人廢言.我也不欣賞九把刀,但我肯定他拍12夜
12/09 23:51, 21F

12/10 08:48, , 22F
認同夏樹大
12/10 08:48, 22F

12/10 17:28, , 23F
有關素食的缺點 請問你是要相信別人的"研究報告"
12/10 17:28, 23F

12/10 17:29, , 24F
還是要相信 活生生的實例 相信台灣有相當多的胎裡素的朋
12/10 17:29, 24F

12/10 17:30, , 25F
友 也就是從在媽媽的肚子裡就開始吃素的人 還是一樣活得
12/10 17:30, 25F

12/10 17:31, , 26F
非常健康 在些人的存在 一次又一次的對那些研究報告打臉
12/10 17:31, 26F

12/10 17:31, , 27F
12/10 17:31, 27F

12/10 17:32, , 28F
俗話說 事實勝於雄辯 不要再去相信那些遠離事實的報告了
12/10 17:32, 28F

12/10 22:40, , 29F
原來是因為九把刀(笑)這樣我就明白到底是哪裡激怒你了
12/10 22:40, 29F

12/10 22:40, , 30F
我跟他不太熟,在臉書上看到別人轉貼這段話也就純粹以
12/10 22:40, 30F

12/10 22:41, , 31F
字面解釋 覺得可以藉此說明
12/10 22:41, 31F

12/10 22:41, , 32F
即使人的渺小和有限讓我們不能一次拯救所有的生物,
12/10 22:41, 32F

12/10 22:42, , 33F
例如除了貓狗還救海鮮
12/10 22:42, 33F

12/10 22:42, , 34F
但就算救不了海鮮只救貓狗也是值得肯定的
12/10 22:42, 34F

12/10 22:42, , 35F
沒想到因為他在其他方面的不一致會引起這麼大的反彈...
12/10 22:42, 35F

12/10 22:46, , 36F
以後我引述別人話語時會多加解說的,也謝謝你讓我學到
12/10 22:46, 36F

12/10 22:48, , 37F
經驗:) 另外也推原PO在保育方面的努力!
12/10 22:48, 37F

12/11 17:45, , 38F
抱歉多囉唆兩句
12/11 17:45, 38F

12/11 17:45, , 39F
很多時候 話不能光看字面 也要看說的是誰 什麼場合狀況說的
12/11 17:45, 39F

12/11 17:46, , 40F
舉個極端的例子 毛澤東也說過中國就是缺乏民主
12/11 17:46, 40F

12/11 17:46, , 41F
但是如果你引用毛澤東的發言討論民主 看的人會怎麼想?
12/11 17:46, 41F

12/11 17:47, , 42F
我們是不應該以人廢言 但是也不能光看字面就全盤接受
12/11 17:47, 42F

12/11 17:48, , 43F
更多時候當你引用特定人士的發言的時候 就會被認為你讚同
12/11 17:48, 43F

12/11 17:48, , 44F
該人的立場 最起碼是講那句話的狀態和場合和實際意見的立場
12/11 17:48, 44F

12/11 17:49, , 45F
與其搞不清楚對方發言的意義 不如用你自己的話 自己陳述自
12/11 17:49, 45F

12/11 17:50, , 46F
己的想法
12/11 17:50, 46F
文章代碼(AID): #1IfAq7Pw (love-vegetal)
文章代碼(AID): #1IfAq7Pw (love-vegetal)