Re: [話題] 假設一個問題

看板lesbian作者 (琥珀色)時間6年前 (2017/10/03 03:41), 6年前編輯推噓21(22推 1噓 58→)
留言81則, 16人參與, 6年前最新討論串2/6 (看更多)
V先生你好，如果你比較常看八卦版的話，那我就用八卦版常用的語氣方式來跟你說這樣 比較快啦！（手機排版請見諒） #特此說明，以下回文皆為我本人立場，不代表任何女同志個人、團體甚至整個同志圈。 ※ 引述《vigorhsieh ( )》之銘言： : 嗨～我是前幾天惹大家森77的V先生 : 會造成爭議我是真的蠻意外的，畢竟平常我會逛的ptt只有八卦版跟車版，甚至男女性 版我都沒在逛，更別提有外約性質的汪踢，所以真的不知道同志性版的存在。 首先我跟你說明一下lesbian和LGBT SEX版是不同版.....我是不知道你有沒有誤會什麼， 性也不是什麼不好的事情，可是...就是兩個不同的版啊（左手背拍右手心） 其實我不懂你是跑錯版還是以為這邊是同志性版！好吧anyway現在你知道這是不同的版了 ，小妹我仁至義盡...... 唉呀呀～我是 : 真的來跟大家請益交朋友的，就請別帶有太多成見，畢竟以前異男在這邊亂也跟我無關 。 好的，溫馨拉版其實對友善的男性還是挺友善的啦，嗯！我指的就是「友善」的男性（男 性部分當然就給他很約略的泛指所有男性人類好了）。 : =========主題分隔線======= : 問題： : 踢（或是不分）能跟異男當好朋友嗎？ 阿不然我們來換個問題啦！ 女生能跟gay當好朋友嗎？ 咦？你說不能這樣比？不然我們再換個問題好了.....我想想 好啦問題來囉～ 男生能跟女生當好朋友嗎？ Ok，發現沒有？以上問題都換了特定族群，但答案會不會變？ 我們可以知道的是...交朋友並不是因為特定族群，而是因為特質受吸引；舉個大眾化的 例子來說： 好比說，我們會喜歡跟善良的人當朋友（男/女皆是），我們不喜歡跟會偷竊的人當朋友 （男/女皆是）......這樣能理解我的意思嗎？ 重申一次：我們交朋友不會是因為特定族群的關係，而是因為對方有讓你喜歡的特質，這 無關男女。 : 會問這個問題的原因如下 : 1. 我身邊朋友都是異男異女 可是你前篇回文說你國小「娘娘腔」的同學後來有出櫃了，而你很祝福他欸！ 啊...好吧也許他不是你朋友，差點被自己蠢哭（打自己兩巴掌！） 但是題外話補充，社會普遍面一樣覺得娘娘腔是歧視+性別刻板印象，你竟然還反問說「 娘娘腔」這個詞有問題嗎？ 這跟我很愛同志啊我身邊很多同志朋友的萌萌有什麼兩樣？我是不想去追究你所謂的祝福 是怎樣的形式叫祝福啦！ 真的希望你是想要認真來了解同志文化，而不是一個懷抱滿到爆炸的成見又只聽自己想聽 的話的人..... 娘娘腔這類的爭議不要搬葉永鋕出來阿不然我們翻看看國中健康課本好了啦賣岔！我最討 厭吵架了（心累） : 2. 八卦版常聽到踢跟異男水火不容 哎呀阿這個要看寫文章的是誰啊，八卦版不就仇甲仇踢，為了這篇我還犧牲睡眠去挖了很 多八卦版相關文章來看（關鍵字：T、踢）看到的都是男生出發點寫的，我是還沒看過有 踢上去發文說跟異男水火不容的啦......還是小妹見識淺短，麻煩有看過的人告知了（伸 手 討 小結論：是異男對踢水火不容的層面高一些，不負責任推測是覺得踢搶妹子吧（？） : 妳們會覺得奇怪，為什麼我提的問題都是關於踢。因為P的心理在我的認知就是喜歡女 生 我是不分那我咧～ （舉手被巴 好啦，女同就是p喜歡女生T喜歡女生不分也喜歡女生啦！大家都喜歡女生每個人通通有不 許吵架！！ : ，所以我一點也不懷疑也不打算提問打擾。 : 假設我這個問題的答案是正面的，那我覺得不錯啊… : 男人跟踢可以互相學習，互相了解 : 踢可以教男人女生細膩的一面（男生多數都是直線思考、粗線條） : 而男人可以分享在面對一些挫折或壓力時，如何堅強如何強悍等等 好，我承認我是被這點戳到了，這裡因為性別刻板印象太嚴重，所以我森77不想解釋！ 那...原po記得遇到有人要挑戰你思想的壓力時記得堅強強悍一下（蓋章結案！ 結論：都不想解釋了，讓結論隨風而去吧（吶喊你4風鵝～～～窩哦4傻～～～～～ : p.s. : 先說好，別拿前一篇鞭我，過去愛玩也都過去了。我現在只想學習去了解貴群的文化。 : 不友善的回應將不予理會，感謝您^^ 好的，小妹我本來也是以溫良恭儉讓著稱的（並沒有！）其實也是本來沒有想要回文，只 想試圖告訴原po不可以醬子性別刻板呀你不可以不可以不可以（瓊瑤式甩頭）！接受新資 訊就是要謙虛虛心向上才對呀（拍腦袋瓜），認真建議....要了解女同文化與其看八卦版 很多心情抒發文的文章不如來多光顧一下拉版，真正了解拉子生態會對你更有幫助唷（推 眼鏡 好啦！願意來了解拉子文化還是幫你加80分（高分！）可是考卷寫錯還是要訂正蛤～觀念 要改過來知道不知道蛤（關愛眼神），然後....呃...我無話可說了XD 掰掰！大家再見～（飛奔逃走.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.144.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1506973286.A.634.html ※ 編輯: zafara9W (111.83.144.27), 10/03/2017 03:58:31
推
10/03 04:39, 6年前 , 1F
推XDD
10/03 04:39, 1F
推
10/03 04:47, 6年前 , 2F
推xD
10/03 04:47, 2F
推
10/03 04:53, 6年前 , 3F
娘娘腔的用詞就跟男人婆一樣吧，我有被叫過男人婆...
10/03 04:53, 3F
→
10/03 04:53, 6年前 , 4F
我那時候可是長頭髮呢
10/03 04:53, 4F
推
10/03 04:58, 6年前 , 5F
剛剛跑去看了同志性板原原po下面的回應...嗯。
10/03 04:58, 5F
推
10/03 06:21, 6年前 , 6F
推 比起發文問問題我覺得原原PO真的要先學會放下刻板印象
10/03 06:21, 6F
推
10/03 06:44, 6年前 , 7F
推這篇中肯又幽默XD
10/03 06:44, 7F
推
10/03 07:37, 6年前 , 8F
沒有人覺得是因為某人暈船 T所以想來認識拉族群嗎？嘻嘻。
10/03 07:37, 8F
推
10/03 07:40, 6年前 , 9F
我還是有遇過異女但是打扮很帥的 （拍拍） 喜歡帥妹還是有機
10/03 07:40, 9F
噓
10/03 07:42, 6年前 , 10F
有機會，但是T的話可能被當有溫度的充氣娃娃吧。
10/03 07:42, 10F
→
10/03 07:44, 6年前 , 11F
所以大家也不用在森氣氣了，我會建議先生不要浪費心力在這邊
10/03 07:44, 11F
→
10/03 07:45, 6年前 , 12F
假狀想要交朋友，不如你去 LGBT_SEX 徵徵看比較實際。
10/03 07:45, 12F
→
10/03 07:50, 6年前 , 13F
什麼道德觀或是性取向，那都是個人問題就別再互相開地圖炮了
10/03 07:50, 13F
→
10/03 08:50, 6年前 , 14F
可能我這種在八卦版亂嗆人的女性同志被以為是T？
10/03 08:50, 14F
推
10/03 09:38, 6年前 , 15F
感謝您這篇回應，我就是想聽這樣的說明。
10/03 09:38, 15F
推
10/03 09:41, 6年前 , 16F
另外，我實在是想不到有什麼不失禮的名詞能代替“娘娘
10/03 09:41, 16F
→
10/03 09:41, 6年前 , 17F
腔”來形容行為講話像女生的男生而不失禮，如果有請
10/03 09:41, 17F
→
10/03 09:41, 6年前 , 18F
賜教
10/03 09:41, 18F
推
10/03 09:48, 6年前 , 19F
回mzt，我不是來這邊跟妳們汪踢，而是“解惑”，所以
10/03 09:48, 19F
→
10/03 09:48, 6年前 , 20F
我的問題單刀直入，我不怕妳們怎麼評價我，更不怕得罪
10/03 09:48, 20F
→
10/03 09:48, 6年前 , 21F
貴版的T朋友，因為我只要妳們真實的想法
10/03 09:48, 21F
推
10/03 09:57, 6年前 , 22F
因為如果透過這幾篇文章能夠完整了解你們，以後我也
10/03 09:57, 22F
→
10/03 09:57, 6年前 , 23F
不會再發文打擾了，請放心
10/03 09:57, 23F
→
10/03 09:58, 6年前 , 24F
樓上到底想要了解什麼
10/03 09:58, 24F
→
10/03 09:59, 6年前 , 25F
你會想知道今天早上開公車的司機在想什麼嗎，關你屁事
10/03 09:59, 25F
推
10/03 10:03, 6年前 , 26F
回vigor 其實講話像女生這句話就已經有性別刻板印象了啊
10/03 10:03, 26F
→
10/03 10:03, 6年前 , 27F
男生講話應該怎樣？女生講話又應該怎樣？這都是性別刻板
10/03 10:03, 27F
→
10/03 10:03, 6年前 , 28F
印象啊！不過這種刻板印象太根深蒂固真的很難改過來就是了
10/03 10:03, 28F
→
10/03 10:03, 6年前 , 29F
你可以說比較偏陰柔的男生（？ 我也不知道怎樣講比較正確
10/03 10:03, 29F
→
10/03 10:03, 6年前 , 30F
但娘娘腔真的不太好聽就是了
10/03 10:03, 30F
→
10/03 10:07, 6年前 , 31F
要別人幫你解惑卻不惜得罪別人0_0？是不是大家對你太客氣
10/03 10:07, 31F
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10/03 10:07, 6年前 , 32F
害你自我感覺良好？
10/03 10:07, 32F
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10/03 10:24, 6年前 , 33F
其實很多形容詞是不帶性別刻板的，比如剛剛提到的陰柔
10/03 10:24, 33F
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10/03 10:24, 6年前 , 34F
或斯文、溫柔、細膩等等其實都可以
10/03 10:24, 34F
推
10/03 11:11, 6年前 , 35F
只不過是隱喻明喻罷了，如果我對一個娘男描述他“講
10/03 11:11, 35F
→
10/03 11:11, 6年前 , 36F
話好（陰柔）”，試問有差嗎？
10/03 11:11, 36F
推
10/03 11:14, 6年前 , 37F
還有一個問題我也疑惑很久了，對於陌生的男女通常會
10/03 11:14, 37F
→
10/03 11:14, 6年前 , 38F
稱呼他（她）們“帥哥”“美女”，那麼T喜歡被怎麼稱
10/03 11:14, 38F
→
10/03 11:14, 6年前 , 39F
呼，帥妹嗎
10/03 11:14, 39F
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10/03 11:25, 6年前 , 40F
你這個問題也是見仁見智啊。就算是P或不分也不是固定答
10/03 11:25, 40F
→
10/03 11:25, 6年前 , 41F
案，你就問你想認識的踢希望怎麼被稱呼就好了。不需要
10/03 11:25, 41F
→
10/03 11:25, 6年前 , 42F
版眾教你怎麼交朋友吧。再不然你po個自介文說你想認識
10/03 11:25, 42F
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10/03 11:25, 6年前 , 43F
踢。
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→
10/03 11:26, 6年前 , 44F
T也是人，P也是人，不分也是人。每個人有自己的認同，
10/03 11:26, 44F
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10/03 11:26, 6年前 , 45F
我比較想知道 T都愛吃麵多還是愛吃飯多
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10/03 11:26, 6年前 , 46F
而且認同也是有可能會改變的。不需要因為這樣區別出單一
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→
10/03 11:26, 6年前 , 47F
群體放大討論。
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10/03 11:28, 6年前 , 48F
回m大，我覺得之前版主做到版眾分佈問卷就蠻有趣的
10/03 11:28, 48F
推
10/03 11:31, 6年前 , 49F
如果你們想參與討論，就提供妳們知道的例子供我了解就
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→
10/03 11:31, 6年前 , 50F
好。一句“見仁見智”簡直廢話，世界上哪件事情不是
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→
10/03 11:31, 6年前 , 51F
見仁見智的。對於部分分享身邊例子的版友，我心存感激
10/03 11:31, 51F
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10/03 11:31, 6年前 , 52F
其他的就……哈哈哈哈
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→
10/03 11:37, 6年前 , 53F
就真的見仁見智，你聽不進去也沒辦法啊（攤手）什麼都有可能
10/03 11:37, 53F
→
10/03 11:40, 6年前 , 54F
V大，別這麼急著崩潰嘛～這樣不好看（茶
10/03 11:40, 54F
→
10/03 11:42, 6年前 , 55F
你要講 T就有上百種吧，長髮的啦，不給碰的，仇男或是找
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→
10/03 11:43, 6年前 , 56F
用陽剛/陰柔來形容性別氣質，會比像男生/女生好一點，至少
10/03 11:43, 56F
→
10/03 11:43, 6年前 , 57F
不那麼刻板
10/03 11:43, 57F
→
10/03 11:44, 6年前 , 58F
找活的按摩棒，化妝穿裙子還是穿束胸都有。
10/03 11:44, 58F
→
10/03 11:46, 6年前 , 59F
你問T會不會跟異男當朋友，那還真的是大問哉。
10/03 11:46, 59F
推
10/03 12:09, 6年前 , 60F
感謝zafara,mzt回答
10/03 12:09, 60F
推
10/03 12:12, 6年前 , 61F
我想我大概知道答案了，以上我都謝過
10/03 12:12, 61F
推
10/03 12:20, 6年前 , 62F
瓊瑤是甩頭快笑死
10/03 12:20, 62F
→
10/03 12:38, 6年前 , 63F
這個是S大的文章耶，我這麼友善地參與討論還要被說是廢
10/03 12:38, 63F
→
10/03 12:38, 6年前 , 64F
話，看不出來這位先生哪裡有禮貌了！公眾版面大家都可以
10/03 12:38, 64F
→
10/03 12:38, 6年前 , 65F
互相講，不是只有你想聽的才可以說好嗎？本來就見仁見
10/03 12:38, 65F
→
10/03 12:38, 6年前 , 66F
智見仁見智見仁見智啊！
10/03 12:38, 66F
→
10/03 12:40, 6年前 , 67F
真的太早崩潰了吧。就只是跟你「分享」別把這個認同的
10/03 12:40, 67F
→
10/03 12:40, 6年前 , 68F
框架套在踢上面，大家的做事方法跟踢不踢又沒關係。這
10/03 12:40, 68F
→
10/03 12:40, 6年前 , 69F
個也不中聽嗎
10/03 12:40, 69F
→
10/03 12:54, 6年前 , 70F
樓上拍拍，只能說裝睡的人叫不醒
10/03 12:54, 70F
推
10/03 13:14, 6年前 , 71F
謝謝Z大（抱）我還叫錯你的字母，請原諒我～
10/03 13:14, 71F
→
10/03 15:01, 6年前 , 72F
vigorhsieh 關於T喜歡怎麼被稱號我以個人立場回答你，先
10/03 15:01, 72F
→
10/03 15:01, 6年前 , 73F
生小姐隨便你叫，最安全的就是叫"同學"，因為不管喜不喜歡
10/03 15:01, 73F
→
10/03 15:01, 6年前 , 74F
，叫錯也不是你的問題，這是身為T的命我們會自行吸收，不
10/03 15:01, 74F
→
10/03 15:01, 6年前 , 75F
勞您費心
10/03 15:01, 75F
推
10/03 15:08, 6年前 , 76F
再來什麼「這就是你想要的回答」，拉版不是你的VIP個人服
10/03 15:08, 76F
→
10/03 15:08, 6年前 , 77F
務處，看了真的不舒服，不要問我那不然要怎麼講？用你的
10/03 15:08, 77F
→
10/03 15:08, 6年前 , 78F
腦袋想，我只說我的感受，替你解答不是我（或眾板友）的義
10/03 15:08, 78F
→
10/03 15:08, 6年前 , 79F
務。另推此文說的不錯
10/03 15:08, 79F
推
10/03 15:09, 6年前 , 80F
感謝同學解答
10/03 15:09, 80F
→
10/03 19:09, 6年前 , 81F
補推樓上板友們
10/03 19:09, 81F
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