Re: [話題] 異女真的不能踏入拉拉界?

看板lesbian作者 (羅羅羅)時間8年前 (2015/08/25 15:46), 8年前編輯推噓21(21020)
留言41則, 24人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《kantirious (11519)》之銘言: : (以上直接對文中女主角說話,使用第二人稱,原PO抱歉了,先跳過妳的角色) : ※ 引述《iris2486 (\逆轉勝/)》之銘言: : : 好的大家好 : : 事情是這樣的 : : 我是異女,我的閨密最近遇到一個問題 : : 她被踢告白了, : : 她本身交過2個男友(都1年以上),也跟某些男孩曖昧過 : : 但這次面對踢的告白她有點不知所措 : : 她不是不喜歡(據她說法:友達以上戀人未滿阿) : 「不是不喜歡」這是什麼用語? : 請換個立場想,如果妳很喜歡的一個男生跟妳說「我不是不喜歡妳啊,只是...(略)」 : 妳會覺得他是真的喜歡妳嗎? : : 只是她不知道要怎麼做決定 : : 爬了一些文後 : : 知道很多圈內人的教戰守則就是:異女有毒不要碰,她們終將回歸男女婚姻 : : 我問過我朋友"你覺得你最後會找個男人嫁了嗎" : : 她的答案也是肯定的(因為長輩壓力等) : : 可是她很困惑 : : 難道交往的目的一定是為了走一輩子嗎? : : 國中高中的戀愛不是也很單純的喜歡而已?有誰會考慮一輩子? : 請問一下妳今年幾歲?那個踢幾歲?妳們還是國中高中的年紀嗎? : 以前年紀小沒想到就算了,現在還不趕快認真想? : 自己不考慮自己的未來,也不幫對方考慮一下她的未來? : 另外說個現實點的,現在的異女過了三十就怕自己嫁不掉了(我身邊一堆嫌自己老的) : 妳想跟這個踢在一起幾年?分手後妳覺得妳還確定可以找到適合的結婚對象嗎? : 過了三十準備去相親結婚嗎? : 那如果男方問妳這幾年有沒有對象,妳說有啊我跟一個踢在交往,對方作何感想? : : 她單純喜歡那個跟她告白的踢, : : 並不是因為踢有中性的外表,或現在感情孤單想找人陪 : 這邊我就不懂了,麻煩說明一下到底是為了什麼喜歡那個踢 : : "難道我想陪她照顧她,和她度過美好的一段時間,也算是玩玩?" : : "不知道是互相喜歡卻不敢在一起比較悲劇,還是在一起後因為壓力要分開比較痛苦。 : : 可是不能快樂的分開,算是帶給彼此最棒的回憶嗎?" : 請問妳長這麼大,身邊這麼多朋友談戀愛,看過幾對情侶可以「很快樂」的分開? : 太幽默了這一段,我第一次知道分手還能開心的 : 就算妳可以很開心的去嫁人,妳覺得那個踢會開心嗎? : 換個立場想,如果妳今天跟一個男生談戀愛,妳很愛他, : 但是他跟你說「因為長輩的壓力,我要去跟富家千金結婚了」 : 「我們一開始不是就說好了嗎?所以我現在要跟妳分手囉」 : 請問妳一開始會跟這種男生交往嗎? : 一直用異女的脈絡來敘述,是想讓妳知道,如果妳把自己想像成那個踢的角色, : 妳可以去思考自己現在做的事,自己是否能接受。 : : 閨密抱頭大喊 : : 因為閨密ID怕有熟人認出 : : 所以託我代PO : : 請各位解答 : : 一個終將踏入婚姻的異女進入了拉拉的世界,就真的算在亂嗎? : : 所以她就只能跟踢說,我愛你可是你要的我給不起,這樣嗎? : 我覺得這個踢有種跟異女告白,她一定會說「沒關係給我機會讓我對妳好」 : 然後交往以後很勤勞的每天照顧妳,希望能讓妳放棄結婚這想法 : 妳可以想像她每一天以什麼樣的心情在跟妳交往嗎?妳確定要這樣做嗎? : (雖然對妳來說,要放棄結婚的想法是不可能的,是吧?) : 但身為一個成年人、有良心的人,為一個「妳喜歡的人」設想,是最基本的吧? : 【補充】我覺得感情和交往除了需要「你情我願」,一個願打一個願挨, :     還需要更多的努力,不是只要對方願意接受就好,而是要怎樣讓對方過得更好 :     不然家暴事件也都是你情我願的啊,被害人也不想報警,這也OK嗎? :     這件事沒有家暴那麼嚴重? :     跟一個隨時可能會離開的人交往,不就是一種精神虐待嗎? : 我可以鐵口直斷說你們在一起很難真的快樂, :     稍微想像一下,一個用男女交往思維看待事情,另一個覺得對方總有天會離開她 :     交往當中小劇場多得不得了 :     就算她接受跟妳在一起獲得「短暫的快樂」,但我很懷疑那真的是快樂嗎? :     妳用妳的異女思維在生活中無時無刻提醒她「我以後會跟男人結婚喔」 :     如果是妳,妳快樂得起來嗎?妳覺得她快樂得起來嗎? :      我不是小生,但偶爾也客串回文,異女妳的人生 整串原文以及回文都不刪,因為看下來總有種詭異的感覺 這種詭異大概是整串原文的回文以及推文都瀰漫著一股偶像劇式既定氛圍 都存在著感情就是要走到永遠不然談感情幹嘛的既視感 我只是想提出質疑:感情真的都是以永遠為目標,除此之外的關係都很廢渣嗎? 而且為什麼大家都急著討論以及鞭那個異女的心態阿? 只有我覺得這完全就是跟原原PO的閨蜜告白那個踢自己的選擇嗎? 如果異女隱瞞自己是異女,然後不負責任的享受以及接受T對她的好 好,那這就無話可說,罪該萬死,感情騙子,下十八層地獄 但通篇看下來我只有看出原原PO和她閨蜜的困擾以及猶豫阿 如果說要不負責任的傷害對方,也不用浪費力氣來爬文 爬完文知道拉版大家都認為異女有毒然後還要鼓起勇氣PO文 況且,我假設,如果追異女的T知道她是異女 最後她們的感情走得如何也是那個T要自己承擔的 妳既然選擇了告白,選擇喜歡異女(精準來說是雙?),那不就該為妳的選擇負責嗎? 縱算那個T真的會說“沒關係,給我這機會讓我對妳好” 那為什麼又非得要曲解成這對T而言是精神虐待? 另外,我覺得拿家暴來比喻很不精確 我曾經在家暴的環境中成長,的確,家暴這狀況就是一個願打一個願挨 但通常,被家暴者一定有什麼比身體上受到的疼痛來得更重要的東西需要保護 所以才選擇繼續待在施暴者的身旁 例如說是經濟、例如說是孩子 而我,對於家母而言就是那個需要保護的原因 我深知那種痛苦不堪卻必須暫且如此的處境 可是異女與T之間的感情真的如同家暴這比喻一樣嗎? 如果在談清楚的狀況之下兩人進入的感情,真的都是精神虐待難道一點快樂也沒有? 大部份的家暴是一種不得不,但我可沒看到這兩人之間有什麼不得不的狀態 然後繞回來我一開始提出的質疑 為什麼感情的前提一定是永遠才是好棒棒的感情? 其實這就只是一種感情的主流框架、一種既定的價值觀 如果雙方說清楚講明白,在這段時間陪伴對方在彼此的生命中走一段 到底有什麼不可以? 我們活在自由戀愛的年代,時常嘲笑以往以結婚為前提的相親不合時宜 可是相親不就是以永遠為前提的感情嗎?以此邏輯來看為何又需要被嘲笑? 我們人類不就是在一次又一次的嘗試、失敗、淚水,以及無數個失眠的夜晚 才能認清自己,才能理解自己需要的是什麼嗎? 而且,20歲理解的自己與25歲時理解的自己,真真切切都這麼永恆不變嗎? 今天這個異女說她想結婚有小孩,難保她感情談下去想法不會變 而且誰說台灣在十年內不會同性婚姻合法?誰說兩個女生就不能有小孩? 再退萬步說,如果在異女還想跟T在一起時T就劈腿變心呢? 要腦補其實還可以腦補更多 所以我想就不用急著鞭異女這選擇與疑慮對T而言是種精神虐待了 另外補充就是,我的女神女友一開始跟我在一起時,也只是抱著純粹試試看的想法 甚至還明白跟我說過,她曾經下過決定,再也不要和女生談戀愛了 標準的活在當下的思維,不適合大不了就分開 我很清楚她的想法,當然也曾經糾結過,但我可不認為這是精神虐待 因為比起這尚未發生充滿不確定性的糾結,待在她身邊的快樂太真實 而且走著走著,如今也是第六年往第七年邁進了 誰說沒有永恆承諾的感情就不好,為何不能這樣用心地走在當下? 難道不能走著走著就永遠? 總而言之,給原原PO那深陷困惑兩難的閨蜜: 我自己是認為感情的選擇以及形式並沒有好壞之分 只要妳們在進入關係前開誠布公的談、並且願意對自己的選擇負責 不傷害彼此以及別人,縱使分開也願意好聚好散 那麼我在這邊祝福妳們,不論最後的選擇是什麼,都能夠獲得幸福 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.112.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1440488769.A.C56.html

08/25 15:52, , 1F
對原事件女主角誠實推 能相愛不要輕易放棄
08/25 15:52, 1F

08/25 15:53, , 2F
推,只要開誠布公且可接受,就是當事人的決定
08/25 15:53, 2F

08/25 16:00, , 3F
推,或許愛著愛著就能永遠,先講清楚最重要
08/25 16:00, 3F

08/25 16:26, , 4F
一年前遇到了一個女孩,她強調她只對女生心動,一年後她
08/25 16:26, 4F

08/25 16:26, , 5F
卻說她沒感覺了,愛情嘛…總是說不準
08/25 16:26, 5F

08/25 16:44, , 6F
08/25 16:44, 6F

08/25 16:49, , 7F
推,只要確定相愛並無對錯
08/25 16:49, 7F

08/25 16:50, , 8F
完全不認同直接說那些快樂不是真的快樂
08/25 16:50, 8F

08/25 17:11, , 9F
08/25 17:11, 9F

08/25 17:21, , 10F
好好談人人都會說,但最後失戀一定到版上來靠北的啦
08/25 17:21, 10F

08/25 17:50, , 11F
想愛就愛
08/25 17:50, 11F

08/25 18:20, , 12F
推這篇,只有我覺得拉版玻璃心碎滿地嗎
08/25 18:20, 12F
的確,想回文的主因就是看到拉板很容易因為異女二字就玻璃心碎滿地 可是我真的認為原原PO是深思熟慮過才把她的想法以及猶豫po上來詢問大家 也的確後來原原po有再開一篇文章細細回覆板眾 我只能說,身為社會上的少數,理應能夠體認到實際上我們所面對的處境 不過在這少數人可以取暖的聖殿中,看到某些可笑的推文後 我總有種... “我們有時候總急著要別人體恤自己,但卻又對非我族類敵意重重”的感受

08/25 18:27, , 13F
理性推
08/25 18:27, 13F

08/25 18:28, , 14F
若雙方有共識就勇敢愛吧!我想~真愛上了想擋都擋不了呀
08/25 18:28, 14F

08/25 18:36, , 15F
08/25 18:36, 15F
※ 編輯: ni9988778065 (114.38.112.166), 08/25/2015 18:43:13 ※ 編輯: ni9988778065 (114.38.112.166), 08/25/2015 18:44:09

08/25 18:44, , 16F
R大握手,我也覺得玻璃心碎滿地
08/25 18:44, 16F
※ 編輯: ni9988778065 (114.38.112.166), 08/25/2015 18:51:22

08/25 18:58, , 17F
08/25 18:58, 17F

08/25 20:17, , 18F
父母是一個原因但不是藉口,每個人每個家庭都有不一樣的
08/25 20:17, 18F

08/25 20:17, , 19F
難處,請不要認為大家都拿父母當不能出櫃的藉口。
08/25 20:17, 19F

08/25 20:18, , 20F
推錯文章了,請原po修文,抱歉
08/25 20:18, 20F

08/25 20:38, , 21F
理性推 拉板很多不是玻璃心,而是雙重標準
08/25 20:38, 21F

08/25 20:39, , 22F
難道今天一個P要跟你在一起,她就會保證跟你走到最後?
08/25 20:39, 22F

08/25 20:40, , 23F
愛說笑,換成異女就理所當然的攻擊 不懂是哪招
08/25 20:40, 23F

08/25 20:52, , 24F
朋友代PO文跟當事人心聲有出入吧,朋友寫的是'很肯定將
08/25 20:52, 24F

08/25 20:52, , 25F
來要跟男人結婚',那當然大家不看好,畢竟P可能不一定會
08/25 20:52, 25F

08/25 20:52, , 26F
走到最後,但可不會一開始就把結局說死啊
08/25 20:52, 26F

08/25 20:53, , 27F
08/25 20:53, 27F

08/25 21:22, , 28F
大推Rand大,雙重標準真的很嚴重,遇到異女、雙就狂罵,
08/25 21:22, 28F

08/25 21:22, , 29F
道德標準堪稱聖人等級,如果異女或雙最後跟男生在一起就
08/25 21:22, 29F

08/25 21:22, , 30F
說自己被玩弄,難道伴最後和別的女生在一起就比和男生在
08/25 21:22, 30F

08/25 21:22, , 31F
一起好?能不能保證一定會走到最後,重點是人而非異同雙
08/25 21:22, 31F

08/25 21:22, , 32F
與否。
08/25 21:22, 32F

08/25 21:36, , 33F
我覺得是解讀不同的問題,認為走著走著就永遠是想要說
08/25 21:36, 33F

08/25 21:36, , 34F
服當事人改變對感情的看法,勸放生則是把當事人的價值
08/25 21:36, 34F

08/25 21:36, , 35F
觀當作難以改變,前提不同
08/25 21:36, 35F

08/25 22:35, , 36F
覺得您要不要直接找踢談?畢竟因為您上來發文但敘述也不
08/25 22:35, 36F

08/25 22:35, , 37F
甚清楚(第一篇),大家自然拿您透露的訊息回文。搞不好
08/25 22:35, 37F

08/25 22:35, , 38F
那位踢能跟您取得共識?
08/25 22:35, 38F

08/25 23:40, , 39F
08/25 23:40, 39F

08/26 02:39, , 40F
08/26 02:39, 40F

08/27 12:18, , 41F
08/27 12:18, 41F
文章代碼(AID): #1Lt1r1nM (lesbian)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Lt1r1nM (lesbian)