Re: [話題] 什麼叫不分偏T或P

看板lesbian作者 (做人沒有苦澀可以嗎)時間9年前 (2014/07/31 17:15), 9年前編輯推噓5(5推 0噓 50→)
留言55則, 7人參與, 最新討論串6/10 (看更多)
不知道為什麼，我又出來回文了。 但總之還是一點經歷跟淺見提供大家參考。 首先，我覺得認同是自己的事情，這中間怎麼摸索怎麼轉變， 都需要自己去認同自己的模樣，甚至摸索自己的喜好。 直接定義別人應該是什麼或不是什麼的，我覺得非常不妥。 不妥的原因來自於我第一段感情，這段感情遇到的對象非常不好， 不說劈腿等問題，單說他對於我的自我認同發展跟批評， 就使得我在摸索的過程多繞了好大一圈。 我是個踢，從來都覺得自己是個踢，結果他說踢不是鐵踢， 你穿得太像男生了、你知不知道這樣根本是男的，我喜歡的是女的、 踢本來就可以被上，你應該也要接受、你穿裙子一定很美、你打扮一定很好看... (於是後來我都必須堅定的表示我是鐵踢，不給吃， 有逆襲需求請另尋高明，打扮陽剛就是要帥，可以說不帥但不能要我扮美) 諸如此類的言語，對剛剛進入女同志世界的小踢是很大的疑惑，根本是扭曲成長 踢不只是喜歡上或者可以有多少程度的被上而已， 裡面可能包含了自我認同的氣質、舉措、自我社會定位等的不同。 我也有不少朋友從踢、不分、婆，所有角色都跑一輪過， 但是他們都不會否認自己當時的認同跟現在的認同， 所以在這段光譜的分佈上，我覺得所有人的認同都應該交給他自己去決定。 說到0跟1，我某日也是跟一堆gay聊關於不分跟撞號的問題， 他們有的人就表示不分當然是都可以，進可攻退可守， 可是也要看遇到什麼人，不是遇到誰都可以攻或守的， 所以這可能也是前面諸多不分版友所說的，都有可能。 簡單的來說，版上喜歡踢踢、婆婆、不分只要女生樣、不分就是要不分等， 都是一個自我認同+希望對方的自我認同，我覺得並不相衝突的， 也不需要被其他人定義合不合理。 下次有徵求老派踢的純婆認同，拜託一定要寫在標題上，實在稀有QQ 再舉一個例子，我喜歡婆，而且是很婆的那種，悍婆沒關係(大好) 可是打扮一定要是很女生味的，或者說可愛、性感都可以， 中性打扮我無法，但我不會認為中性打扮的就非得是不分不是婆， 只是這種的通常不叫菜而已。 以上，一點淺見提供大家做參考。 -- I used to roll the dice, Feel the fear in my enemies eyes Listen as the crowd would sing: "Now the old king is dead! Long live the king!" -viva la vida- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.224.219 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1406798139.A.9CC.html
推
07/31 17:32, , 1F
推不需要被其他人定義合不合理。有時當我們指責別人貼標籤
07/31 17:32, 1F
→
07/31 17:32, , 2F
，卻同時不自覺把標籤往他人身上貼。還有看這篇頭比較不暈.
07/31 17:32, 2F
→
07/31 17:32, , 3F
..
07/31 17:32, 3F
→
07/31 17:32, , 4F
前面幾篇真的很暈..
07/31 17:32, 4F
→
07/31 18:03, , 5F
對方的自我認同和自己的自我認同當然有時候會有牴觸
07/31 18:03, 5F
→
07/31 18:04, , 6F
我所說的是既然認為自己是跳脫TP且不認同TP的不分
07/31 18:04, 6F
→
07/31 18:04, , 7F
還拿TP出來說嘴顯得可笑 自己不是那個族群憑什麼硬要幫
07/31 18:04, 7F
→
07/31 18:04, , 8F
別人的族群標記？
07/31 18:04, 8F
推
07/31 18:06, , 9F
推這篇！短小精幹好理解QAQ
07/31 18:06, 9F
→
07/31 18:07, , 10F
就沒看過哪個P或T的自介會說 我認同TP所以我不是不分
07/31 18:07, 10F
我前面舉的例子就有人歷經踢、不分、婆， 他們自我認同都是自己認同的，也沒有不認同TP 何況，不分也沒有要求踢跟婆自我認同前，先想清楚自己是不是不分的可能。 到底為什麼認同自己是不分就代表不認同批踢? 那你要Bette把自己定位為Tomboy才准他愛Tina嗎? 這樣強迫別人只能選兩邊站的情況非常奇怪， 不就像是我媽一知道我是踢，就會問我是不是要當男生一樣， 我不是要當男生阿! 我就是踢! 踢就是踢，不是男生。 沒有人一定要男生女生選一邊的，男男、女女、男女、女男、Bi+Bi、踢婆、不分+不分 不是都可以嗎? 為什麼一定要認為別人有牴觸? 他們找到自己相處最好的模式不就好了嗎? 也許你的自我認同經驗跟與另一半的相處上遇過類似的問題， 你覺得對方認同不正確造成你的困擾，但不代表每個人都是這樣。 然後你後面無的放矢的在那邊說誰說嘴或怎麼樣的，這是個討論事情的態度嗎? ※ 編輯: LonelyRanger (61.228.224.219), 07/31/2014 18:25:12
→
07/31 18:19, , 11F
S大不也在幫不分標記嗎？請問s大是不分嗎？
07/31 18:19, 11F
※ 編輯: LonelyRanger (61.228.224.219), 07/31/2014 18:27:00
→
07/31 18:27, , 12F
an大 我就是曾是不分而且這就是我的不分
07/31 18:27, 12F
→
07/31 18:28, , 13F
所以我的文章裡有很強調有很多種不分 但是其中一種不分
07/31 18:28, 13F
→
07/31 18:28, , 14F
我不認為她有尊重TP 並不是全部的不分就不認同TP
07/31 18:28, 14F
→
07/31 18:28, , 15F
拜託看清楚我的前提…講話沒前提是差很多的
07/31 18:28, 15F
→
07/31 18:29, , 16F
我從來沒有說不分不對 我很敬佩第一種的不分
07/31 18:29, 16F
→
07/31 18:29, , 17F
我當然知道不是每個人都是這樣 我最大的點是不分沒必要
07/31 18:29, 17F
→
07/31 18:29, , 18F
在自介給TP扣帽子
07/31 18:29, 18F
→
07/31 18:30, , 19F
我一開始也沒講得如此直白 但我對於不尊重TP的不分
07/31 18:30, 19F
→
07/31 18:30, , 20F
抱歉 我無法尊重她 而且我已經回了兩篇了Y
07/31 18:30, 20F
→
07/31 18:30, , 21F
妳沒必要這樣針對一句話說 我相信我一開始的態度很平緩
07/31 18:30, 21F
→
07/31 18:31, , 22F
妳怎不先指責立場跟妳相同但對我非常不禮貌的人？
07/31 18:31, 22F
我這篇文章底下沒有人對你不尊重阿!! 然後我知道你說的那一種不分，可是他們只是其中一種，不需要概括而論吧? 踢裡面也有討人厭大踢主義，踢到很討人厭的那種， 同樣婆裡面也有假掰到死，自己喜歡踢，偏偏什麼樣都要拿男生都怎樣來說嘴。 什麼認同裡都會有他們有問題的人對吧? 這不代表我們要強迫這些人全都認同我們自己。 既然都講到這裡了，還是Btw一下，我很討厭別人跟我對話的時候用"妳"這個字， 因為這個字無法涵蓋到我這個人的絕大部分，有願意配合的版友，小的感激不盡。 我真的看到標題有"妳"就不會進去看，那絕對不會是寫給我看的。 看吧，我也是龜毛到認同很奇怪的踢阿 但是我不會覺得有踢會應該要認同我這樣的做法，或者應該與我一樣。
→
07/31 18:32, , 23F
人家在討論不分 s妳跳出來說妳討厭某種妳眼中的不分
07/31 18:32, 23F
→
07/31 18:32, , 24F
妳到底在講什麼啊?????
07/31 18:32, 24F
※ 編輯: LonelyRanger (61.228.224.219), 07/31/2014 18:37:34 ※ 編輯: LonelyRanger (61.228.224.219), 07/31/2014 18:40:43
→
07/31 18:38, , 25F
一開始我也只是講到要提到不分偏P/T 而我就這點要先替我
07/31 18:38, 25F
→
07/31 18:38, , 26F
的不分做定義 免得有人愛拉椅子坐（雖然結果有人坐得很
07/31 18:38, 26F
→
07/31 18:39, , 27F
開心）Y
07/31 18:39, 27F
→
07/31 18:40, , 28F
我同意L大說法 重點是我從來沒有概括所有不分 是a大拉椅
07/31 18:40, 28F
→
07/31 18:40, , 29F
很想跟我聊天 我才會又扯到這麼多
07/31 18:40, 29F
→
07/31 18:41, , 30F
但我講話依舊有我的前提 就是第二種不分
07/31 18:41, 30F
推
07/31 19:32, , 31F
S大 我並沒有針對你的意思，我只是問出我想問的，在之
07/31 19:32, 31F
→
07/31 19:32, , 32F
前你po的那篇回答我的我覺得可以理解，這樣不就算是越
07/31 19:32, 32F
→
07/31 19:32, , 33F
辯越明嗎？既然妳是用性偏向分類或許可以請妳po一篇你
07/31 19:32, 33F
→
07/31 19:32, , 34F
認為用性傾向可以分為哪些（t,不分偏t,不分,不分偏p,p
07/31 19:32, 34F
→
07/31 19:32, , 35F
）差別為何；“可以說不陽剛但別說是p”的問題可以拿來
07/31 19:32, 35F
→
07/31 19:32, , 36F
做妳想表達“世俗觀念”的例子,因為之前s大po文或許會
07/31 19:32, 36F
→
07/31 19:32, , 37F
被質疑成你認為不分就應該都愛，不愛一方就必須選邊站
07/31 19:32, 37F
→
07/31 19:32, , 38F
的疑慮（我自己之前也是這麼認為），反而忽略可能是偏t
07/31 19:32, 38F
→
07/31 19:32, , 39F
或偏p（若用性取向分）。
07/31 19:32, 39F
→
07/31 19:32, , 40F
還有其實大多不分其實並沒有歧視tp的，不分很nice的，
07/31 19:32, 40F
→
07/31 19:32, , 41F
不可否認每個族群都有老鼠屎，請妳也不該用不分又只愛
07/31 19:32, 41F
→
07/31 19:32, , 42F
一方的人是隱藏性傾向的人等等的說法，會讓人感到不舒
07/31 19:32, 42F
→
07/31 19:32, , 43F
服的。
07/31 19:32, 43F
推
07/31 19:54, , 44F
L大 不好意思在你版下說這麼多~希望真相越辯越明~
07/31 19:54, 44F
→
07/31 20:01, , 45F
抱歉 因為我在行文裡有提到我自己的認同經歷有不分
07/31 20:01, 45F
→
07/31 20:02, , 46F
謝謝妳再有那樣的認為之下還能理解我真正想表達的意思
07/31 20:02, 46F
→
07/31 20:03, , 47F
我不想PO文只是因為我還不確定這個論點的完整性 因為我
07/31 20:03, 47F
→
07/31 20:04, , 48F
對於沒有TP刻板印象的第二種不分不是很理解 但我也並不
07/31 20:04, 48F
→
07/31 20:04, , 49F
想貿然否認她們的認同（我的確為了方便而沒說明有刻板印
07/31 20:04, 49F
→
07/31 20:05, , 50F
象的第二種和沒有刻板印象的第二種不分的說法）
07/31 20:05, 50F
→
07/31 20:06, , 51F
甚至我自己是認同疑性戀或流性戀這個說法的 而我會傾向
07/31 20:06, 51F
→
07/31 20:07, , 52F
把沒有刻板印象的不分解釋類疑性戀 但其中還並沒有完整
07/31 20:07, 52F
→
07/31 20:08, , 53F
論述 而關於疑性戀也還有很多爭議（這會扯到心理關於人
07/31 20:08, 53F
→
07/31 20:09, , 54F
不善也不願質疑自己的論點上）所以這是我目前的想法
07/31 20:09, 54F
推
08/01 00:26, , 55F
推不是菜！好精準的說法
08/01 00:26, 55F
‣ 更多 LonelyRanger 的文章
文章代碼(AID): #1JsWaxdC (lesbian)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 10 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 LonelyRanger 的文章
文章代碼(AID): #1JsWaxdC (lesbian)