Re: [話題] 各位穿著西裝的T們如何在公司上廁所?

看板lesbian作者 (VirusSheng)時間10年前 (2013/08/15 00:38), 編輯推噓43(43推 0噓 66→)
留言109則, 41人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
原文恕刪
推
08/14 15:42,
自我認同是男生不該po在這裡...
08/14 15:42
→
08/14 18:44,
同意zilzil 就算是打扮帥氣中性的T也還是女生阿
08/14 18:44
→
08/14 18:44,
拉子就是女生愛女生 自我認同為男生是那招= =
08/14 18:44
看到這些推文心情真的不太好 原PO文章的標題和內文一開頭就表明要問： 「穿著西裝的T（or穿著中性化）的不分們平常是上男廁或女廁」 這問題拉點不夠嗎? 我相信一定一堆板友有這個困擾阿 推文裡不就有板友說自己自我認同女性但還是遇到一樣的問題 為甚麼因為原PO自我認同是男性就不能PO文發問? 生理女性自我認同為男性是FTM，也就是女跨男跨性別者 和拉子一樣同屬LGBT族群，大家互相理解、包容一下很困難嗎? 我真的無法理解，為甚麼有些未進入荷爾蒙治療的FTM 他在外觀上和T根本無異，但只要一句"我自我認同是男生" 就得遭受許多質疑和不友善的對待 例如"你覺得你是男生那就去上男廁/住男宿阿"(個人經驗) 但在生理狀態還是女性的狀況下，就算我們覺得自己是男生 去上男廁or住進男宿對我們而言就比較安全&舒適嗎? 還是說這並不重要，反正我們這些"男生"就是不准進女廁/女宿就對了? 就像原文章裡white9cat大的推文所提到的外在、心理、生理因素 我自我認同是男性，並不代表男性們就這樣認同我阿 走進女廁可能被當變態，走進男廁卻又可能被上下打量 這個狀況我相信不管是FTM或是T一定都面臨過 來拉版發問卻看到這樣的推文，我想都不用想就知道原PO有多難過 我自己在20歲以前根本不知道甚麼是FTM 就覺得自己身為女生喜歡女生所以就是個T 也用T的身分活了20個年頭，後來確定自己的狀態是FTM 卻發現一些昔日看起來和我沒兩樣的拉子朋友對我們有敵意 http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1353936321.A.4CB.html (這是我回女宿議題文章卻被拉板板友提出諸多質疑的一篇回文) 老實說有點受傷，畢竟有好長一段時間我覺得我們是同一個族群 (以上是個人經驗&辛酸談，有點多話了不好意思) http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1348042991.A.AB8.html 這一篇則是我在學校上女廁結果被PO版後回的文章... 當時我還在自我混淆期，但因一時衝動就先用了賀爾蒙然後變聲 我當時不知道要怎麼定義自己的狀態，所以還是會去上女廁 然後也還說得出"我是女生"這種話XD 後來雖然確定自己是FTM了，但如果在學校的話還是繼續上女廁 (上20年女廁習慣了，而且我們社科校區都是系上同學/學長， 有些男同學不知道我的狀態，我怕去上男廁會嚇到他們) 直到某次我上完女廁出來剛好遇見一個阿姨踏進廁所 她完全認為我就是男(ㄅㄧㄢˋ)生(ㄊㄞˋ) 而且我的聲音也變聲到講出"我是女生"沒有人會相信的程度XD 當下真的很難堪，那阿姨一副要把我扭送警局的姿態ORZ 我心裡面是既難過又懊悔(幹嘛不乖乖上男廁就好QQ) 後來為了解決事端，我還得把身分證拿出來證明我的生理性別 然而縱使證明了我的生理性別，仍要面對另一輪新的質疑 例如：你為甚麼沒胸部? (我穿束胸，其實也沒有很平= =) 你的聲音為甚麼這麼像男生? 你的頭髮為甚麼不留長呢? 她雖然說她也很關心"這方面"的議題所以想和我聊聊 但她的語氣其實沒有很友善，反而讓我第一次覺得 覺得原來自己的狀態，在外人眼中可能是個怪胎，或者病態 事後我就再也沒在外上過女廁了，這樣的經驗一輩子一次就夠了 或許原PO還在摸索自己的狀態(這是好事，不要害怕) 不管你之後是否確定自己是FTM，又或者發現自己其實只是T 上男廁或女廁這問題一定會持續纏繞著你 (除非性別友善廁所開始大量出現，但我相信很困難) 如果你確定自己是FTM，而且開始進行賀爾蒙治療 那我個人建議你上男廁就好，不然會有很多問題出現... 如果沒有要用藥的話或者覺得自己只是T 那就算你穿著西裝，應該都還是可以上女廁 畢竟雖然你穿著男性化，聲音和樣貌應該都還是女生吧? 應該不至於因為你穿西裝進女廁就有人為難你? 我剛剛發現原PO刪文了，也可以想像你心裡很難過 你沒做錯甚麼，真有錯，也是那些質疑你的人懂得太少又無法包容異己 無論是T或是FTM，在生活中總是會因為表現出來的樣貌不符社會期待 而要去面對許多謬誤的刻板印象和壓力，這很不公平，但我們都無法逃避 我說了一大堆其實應該早就離題了，也不知道原PO還會不會繼續回拉版看文 但希望不管你之後做了甚麼選擇， 都能快樂地做自己，並且不要為自己的選擇感到後悔 原PO加油，大家也一起加油吧 (好啦，講這麼多廢話浪費大家時間看我文章，以下開放板友噓我) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.224.235
推
08/15 00:43, , 1F
推!!!!原po跟原原po都加油!!愛自己,你們很棒:)
08/15 00:43, 1F
推
08/15 00:44, , 2F
老實說,國內的拉子圈還蠻封閉的在思想上,自我保護很強.這是
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08/15 00:44, , 3F
需要繼續努力的地方.在公共空間上,應提供無性別區分之場所
08/15 00:44, 3F
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08/15 00:45, , 4F
提供各種需要.
08/15 00:45, 4F
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08/15 00:46, , 5F
不管我以前認為自己是T 或者現在覺得自己是FTM
08/15 00:46, 5F
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08/15 00:46, , 6F
都不喜歡拉子圈有某部分人對男性有很明顯的敵意
08/15 00:46, 6F
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08/15 00:47, , 7F
甚至強烈到連FTM都可以被那樣質疑...
08/15 00:47, 7F
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08/15 00:47, , 8F
回標題:在"公司"上廁所這件事,只要坦蕩蕩大家會習慣的.
08/15 00:47, 8F
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08/15 00:48, , 9F
或許大家不會這樣，但在拉子圈裡真的有這樣的人...
08/15 00:48, 9F
推
08/15 00:48, , 10F
同意回文的內容，我不明白推文是怎麼回事，如果這問題連
08/15 00:48, 10F
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08/15 00:49, , 11F
來拉版都不能問，還在摸索性別認同的人該怎麼辦呢?
08/15 00:49, 11F
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08/15 00:49, , 12F
搞不好根本就想不到可以去哪問，進而對自己產生恐懼
08/15 00:49, 12F
推
08/15 00:49, , 13F
推～ 沒用藥還是去女廁安全點，用藥後千萬別...不然...
08/15 00:49, 13F
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08/15 00:50, , 14F
我同樣是對自己的性別認同有一段不短的摸索期，如果那段
08/15 00:50, 14F
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08/15 00:50, , 15F
時間有人這樣對我說，也許我會受到很大的心理影響。
08/15 00:50, 15F
※ 編輯: virussheng 來自: 140.112.224.235 (08/15 00:51)
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08/15 00:52, , 16F
不然就會跟我一樣被當變態=___=...
08/15 00:52, 16F
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08/15 00:55, , 17F
<<<沒用藥也是差點被阿姨拿拖把打出去XD
08/15 00:55, 17F
推
08/15 01:02, , 18F
推這篇,只能說,當我們提倡反歧視、包容的時候,自己也充滿
08/15 01:02, 18F
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08/15 01:02, , 19F
歧視與不包容,實在很諷刺
08/15 01:02, 19F
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08/15 01:03, , 20F
另外原PO在這裡PO文何錯之有？只因為她在文章裡"坦承"自我
08/15 01:03, 20F
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08/15 01:04, , 21F
認同是男性就該被攻訐嗎?但她的問題也確實是部分T或習慣中
08/15 01:04, 21F
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08/15 01:08, , 22F
性打扮的拉子所會遇到的困擾,她的文章並沒有違反板規也沒
08/15 01:08, 22F
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08/15 01:08, , 23F
有傷害到任何人,反而是部分推文令人不敢恭維
08/15 01:08, 23F
推
08/15 01:16, , 24F
推推!!有些人腦子裡容不下男性 該想想為什麼會這樣
08/15 01:16, 24F
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08/15 01:17, , 25F
而不是提到有些男生特質就批得一無是處
08/15 01:17, 25F
推
08/15 01:19, , 26F
推！
08/15 01:19, 26F
推
08/15 01:21, , 27F
08/15 01:21, 27F
推
08/15 01:31, , 28F
推原PO和原原PO，認同的路很辛苦，加油！
08/15 01:31, 28F
推
08/15 02:05, , 29F
08/15 02:05, 29F
推
08/15 02:32, , 30F
很討厭"討厭男生"的拉子 根本太狹隘 根本歧視 諷刺!!
08/15 02:32, 30F
推
08/15 05:16, , 31F
一定要推
08/15 05:16, 31F
推
08/15 05:54, , 32F
推這篇!討厭男性跟討厭FTM也是一種歧視,要別人不要歧
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08/15 05:54, , 33F
視同志,那我們也要以同樣標準要求自己!
08/15 05:54, 33F
還有 36 則推文
推
08/15 17:56, , 70F
推
08/15 17:56, 70F
推
08/15 18:00, , 71F
08/15 18:00, 71F
推
08/15 18:15, , 72F
同意salem大...
08/15 18:15, 72F
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08/15 18:42, , 73F
版主也要遵守已制定的板規，就算自由心證也沒有到這麼寬的程度
08/15 18:42, 73F
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08/15 18:43, , 74F
既然大家都能夠發言也算是互相的包容
08/15 18:43, 74F
推
08/15 18:57, , 75F
wwuptt是在反串影射近年反同(性性行為)吧？
08/15 18:57, 75F
推
08/15 18:58, , 76F
主張歧視"歧視"也是種歧視，感覺微妙。(笑)
08/15 18:58, 76F
推
08/15 19:55, , 77F
加油 快樂做自己: )
08/15 19:55, 77F
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08/15 20:24, , 78F
亂扣帽子感覺也很微妙，表達不喜歡叫歧視？還是説
08/15 20:24, 78F
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08/15 20:29, , 79F
覺得要包容各種聲音叫歧視？
08/15 20:29, 79F
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08/15 21:01, , 80F
我說的「歧視"歧視"也是種歧視」是在呼應前句的反同。
08/15 21:01, 80F
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08/15 21:02, , 81F
「我們絕對尊重同志，但聖經說了同性性行為是有罪的。」
08/15 21:02, 81F
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08/15 21:03, , 82F
「這個社會需要多點包容，對於支持傳統家庭的信徒們。」
08/15 21:03, 82F
→
08/15 21:04, , 83F
「同志運動的同志，總是在打壓否決後同性戀者的存在。」
08/15 21:04, 83F
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08/15 21:05, , 84F
「總是在強調包容/多元的同志，卻總在打壓不同的聲音」
08/15 21:05, 84F
→
08/15 21:07, , 85F
香港的反同人士，以「同志應該要包容我們的存在」為由，
08/15 21:07, 85F
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08/15 21:07, , 86F
還是説我在張雨生板説＂對阿林志炫假音＂也不行嗎？
08/15 21:07, 86F
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08/15 21:08, , 87F
反性歧立法，主張那是打壓言論自由，同志霸權。
08/15 21:08, 87F
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08/15 21:10, , 88F
wwuptt的推文，與那些反同人士的言論有異曲同工之妙。
08/15 21:10, 88F
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08/15 21:11, , 89F
主張個人的自由，不代表忽略對人的尊重。
08/15 21:11, 89F
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08/15 21:16, , 90F
所以到底是哪裡歧視？説拉子就自我認同女生叫歧視嗎
08/15 21:16, 90F
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08/15 21:17, , 91F
這樣不也是在讓人知道大部分拉子是這樣定義自己嗎
08/15 21:17, 91F
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08/15 21:19, , 92F
自我認同是男生，又不是沒有專板，在這裡po就要有
08/15 21:19, 92F
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08/15 21:21, , 93F
預期收到此質疑。不懂一直在這邊畫地盤是怎樣。
08/15 21:21, 93F
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08/15 21:24, , 94F
有專板不用，跑來被問很正常吧？有問到妳要的就表示
08/15 21:24, 94F
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08/15 21:26, , 95F
不過就部分人見識不夠廣，但她們的質疑也並沒有錯。
08/15 21:26, 95F
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08/15 21:50, , 96F
回white9 我不關心反同的人主張什麼 我的目的只是引發討論
08/15 21:50, 96F
→
08/15 21:53, , 97F
超級難得來推個文，就變成反串了？？？？真是出乎意料><"
08/15 21:53, 97F
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08/15 21:59, , 98F
我不認為我的話可歸納成「歧視"歧視"也是種歧視」就是了
08/15 21:59, 98F
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08/15 22:33, , 99F
板友心胸真寬廣 在現實生活碰到歧視問題也能包容 真耐斯
08/15 22:33, 99F
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08/15 22:34, , 100F
先打了別人一拳還要叫別人尊重 頗ㄏ
08/15 22:34, 100F
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08/15 22:50, , 101F
覺得肌肉噁心的人，也要去MB板推文發表"高見"嗎?
08/15 22:50, 101F
→
08/15 22:51, , 102F
還打壓言論自由勒zzzzzz 平常跟人講話也要直接嘛嘖
08/15 22:51, 102F
推
08/16 01:46, , 103F
老實說 著男裝的T們跟跨性別捧油們某方面來說也是很有關聯
08/16 01:46, 103F
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08/16 01:47, , 104F
原文的問題在拉板也很常見 超有拉點
08/16 01:47, 104F
推
08/16 09:46, , 105F
推這篇，拉板每次講到跨就變得一點也不溫馨QQ
08/16 09:46, 105F
推
08/16 09:48, , 106F
另外也推white9cat
08/16 09:48, 106F
推
08/16 11:36, , 107F
推。看這篇和作者的連結,真是為部分拉排跨的想法感到汗顏..
08/16 11:36, 107F
推
08/16 23:52, , 108F
推這篇很實在
08/16 23:52, 108F
推
08/17 00:24, , 109F
推這篇 有人就是認為非我族類其心必異…
08/17 00:24, 109F
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