Re: [站內] 找工作真的很難
居然扯到我了... （我明明在防空洞裡頭躲的很好阿... XD）
那我就只好出來撿鮪魚... \囧/
下面會直稱各位的 ID，希望各位不會介意
（唉... 某 P 版的某 e 使用者... [遠目]）
這個 thread 其實後來都是在討論 hibernate 的優劣
（或著說，從 hibernate 爆出來的問題來反思 framework 的必要性）
不過我們從頭看起...
Lordaeron 主要的論點是 framework 在 frame 以外的問題
然後連帶扯到很多人看待 framework 的錯誤概念
例如
「這世上有一個輪子是適合所有車的嗎？」
「用了 xx framework 就能事半功倍」
（Jun 7 08:20:40 2007 這篇可以說是中心思想）
雖然 adrianshum 這篇（其他版友也有提到）
「這串討論裡從來沒有人否認過基本功的重要,
從來沒有人說懂某某 Framework 就能無往不利」
在討論串當中，是這樣沒錯
所以 Lordaeron 一直拿這點反擊參與討論的人，個人是覺得不妥啦...
（不過如果擴大到現實生活，我想應該可以代表一定程度的現況）
再來是 hibernate 的 memory 問題、 (dis)advantage
Lordaeron 有提出
「這邊愛用 hibernate 之類O-R Mapping 的人,
有人能提出它的advantage ,disadvantage 和 limit 嗎? 」
（Jun 7 18:15:33 2007）
個人覺得（以看板的角度）提這個問題很好
（戰吧戰吧！ 這樣精華區才有東西可以收 \囧/）
雖然在 Jun 12 16:54:21 2007 的文章有算是提到（可能的）disadvantage
（tsumarahi 有在 Jun 14 14:52:37 2007 回應）
不過，要別人提出證據，可能自己也要提出一點比較... 平等一點
另外，得要回溯說個公正話
kithe（Jun 11 01:25:53 2007）其實已經有提出 advantage 了
「當資料庫schema變動頻率跟幅度很大的時候
透過hibernate + middlegen,可以很快的重建所有POJO
快速修正所有被影響的程式,加上適當的UnitTest
這樣應該可以比較保證程式的品質吧 」
（正確性我就不敢說，畢竟 hibernate 我沒用過 XD）
至於再後頭 Lordaeron, adrianshum 的交鋒（Jun 12 18:50:52 2007）
抱歉，看不太懂，所以也不敢納入整理... Orz
坦白說，到後來我有點不知道 Lordaeron 想要敘述的論點在哪裡 XD
挑 hibernate 的 limit 跟 disadvantage，這完全沒錯
但是，如果避開這些 limit 跟 disadvantage
那麼，用 hibernate 應該並不是問題
這應該也是目前為止大家的共識？ （應該吧.... 囧>）
也還請 Lordaeron 至少幫我這個蠢版主開示一下 （拜請之 Orz）
最後補個刀
我覺得越大的系統越需要 framework...
（回應 Lordaeron 的 Jun 7 08:20:40 2007 的文章內容）
※ 引述《adrianshum (Alien)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 在實際中不會出現, 是你在講的, 現在就是有個活活的case 在跑
: : 怎麼辨呢?
: : 講個簡單的吧, 學校在list 學生資料時, 會想連監護人的姓名列出來並不奇怪.
: 我已經解釋了為什麼我覺得 invalid
: : 你只給出一個invalid 就當作沒事? 這算是答案? 這就叫理據?
: : 哪另一位以前在叫說hibernate 吃太多memory 的, 也是invalid case?
: 看來你辯論技巧很差, 別人在說什麼都看不清楚,
: 我什麼時候說吃memory 是 invalid case?
: : 再說, 你的銘這, framework save your work, 請問他為你
: : save 了什麼樣的work 了, 你能說出來嗎?
: OR-Mapping 這名字已經很明明白白的在說它
: 在 save 你什麼的 work.
: 你要為辯而辯我就不太想奉陪了. 版主原本只是
: 想大家有理性討論但我從閣下身上一點都看不到.
: : framework 無用我可沒這樣講過, 我只有講過, 基礎就是基礎. 理性對待.
: : 無用論是你自己加進去的而已.
: 或者我把你常掛在口邊的
: "在 frame 裡能 work 但在 frame 外就沒用",
: "連下句 SQL 都不懂, 懂 Hibernate 有啥用",
: "再造個輪子有多難" 之類給 "誤解" 了
: 這串討論裡從來沒有人否認過基本功的重要,
: 從來沒有人說懂某某 Framework 就能無往不利,
: 從來沒有人說閉上眼不用去理解隨便選 Framework 就好.
: qrtt1 之前在說你的 "假想敵" 就是這些, 你瞭了嗎?
: 人家在討論某某公司在要求懂什麼 framework, 只是你
: 無端在吼: "你們學 framework 不理基本功",
: "用 framework 的你們不理會 framework的 constraint",
: "用 framework 的你們以為學個framework 就能無往不利",
: "用 framework 的你們以為學個 framework 就能超快完成工作"etc
: 但在討論中有人是這樣嗎?
: Alien
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