Re: [討論] 語言文字之前
※ 引述《Ghamu (貓丸)》之銘言：
: 這說法我聽過~
: 是說世界上也有很多天生殘缺的人
: 他們沒有手沒有腳 可能只能用爬的
: 但也是出了許多書鼓勵的許多人
: 所以似乎還是語言比較關鍵?
: 不過是否是因為生理外型的優勢
: 讓人類有更多的能量 去發展語言的進化
: 就不太清楚了~
: 就我感覺好像關連性不高?
你搞錯因果關係了
我的重點在人類演化方向是先有能操作工具的前肢
才促進大腦的發展，而大腦的發展才創造出語言與文化。
這跟天生殘疾無關，現今先天殘疾的人，大腦也已經發展完成
: : 有點離題了
: : 至於人類在幼童時期是如何思考的??
: : 我想要先討論的應該是，人類在幼童時期會"思考"嗎?
: : 大多動物學家認為，人類以外的動物並不具思考能力，僅是對外界刺激作出"反應"而已
: : 而一些對動物進行訓練達到表演行為，也僅是制約反應，而非思考後的行為
: 是說記得以前高中有一個部分是猩猩的"領悟學習"
: 放兩個方型箱子
: 在高處掛一串蕉
: 他就會自己把箱子疊起來
: 然後爬上去拿香蕉
這個我沒看過，我高中生物也沒唸過這個。請問在哪一版教的? 我回去翻翻看
: 之前animal planet也有一集在講殺人鯨
: 有一段影片是獵殺浮冰上的海狗
: 他們是5 6隻糾團併排一起游向浮冰
: 製造一片浪把海狗沖進水裡吃掉
: 感覺他們不是這麼單純完全沒有思考能力的說~
這個我看過影片，不過這並不能用來解釋鯨魚具有思考能力
就像螞蟻遇到大到扛不動的食物時，也會一群螞蟻一起扛
這與能否思考無關。
群體社會本來就會演化出利它行為與合作行為
再舉個例子，大家知道熊會在鮭魚迴游時在河川上游抓鮭魚來吃
而補鮭魚的好位置是在具有落差、淺水的區域
這樣鮭魚會跳出水面，熊就可以趁鮭魚跳出時攔截(國家地理頻道都有撥)
所以熊都會佔領好位置來抓魚。
那麼是否可以用來說明熊具有思考能力?
佔好位置能多抓魚---> 這裡是好位置---> 所以我要佔這裡
答案是否定的，熊會佔據好位置，是經過學習(母熊教授)
而不是經過思考。 這兩者是不同的
所以猩猩會疊高來拿香蕉，也不能當作是猩猩會思考的證據
因為這可能是經過學習而來的，也可能是意外發現的
(猴子也會意外發現把食物泡海水沾鹽比較好吃，而造成整個族群都去泡海水)
這些都不是思考能力
當然也不是說人類以外的動物都不會思考。只是目前證據力比較薄弱而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.36.51
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這的確是一個重點，定義不同就很難繼續討論
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因為站在好位置上抓的魚多-->有利於生存-->會佔好位置的熊存活率高-->
存活下來的熊都會佔好位置。演化如是說
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我大概瞭解你的意思了
不過這篇舉的例子，都是具有本能誘因的，鯨魚補食、螞蟻搜集食物、熊抓鮭魚
都圍繞在增加生存機會的基礎上(能量取得)
學習絕對不等於思考
鳥類在破殼後會將第一個看到的"動"物當作親代，而在幼雛時期會對親代有追隨行為
白話一點就是說，一隻雞破殼的時候如果看到一隻鴨，那這隻雞會把這隻鴨當成父母
然後跟著鴨到處跑
將破殼後第一個看到的當做親代，這是學習行為。感官接收-->記憶
但這是思考嗎?
我認為要能夠思考，必定要先有學習(記憶)能力。但有學習能力，不見得具有思考能力
思考的重點並不在判斷
我對思考的定義是 : 舉一反三 & 無中生有。
而不是接收訊息-->判斷好壞-->執行
因為"判斷好壞"這個過程，可能是經過思考而來，也可能單純是經驗學習
而思考的用意並不在單純的價值判斷、好壞取捨
那就像生產線上的機器一樣
產線上在產品製造終點，常會有檢測關卡
譬如檢查成品重量是否符合規範。於是經過秤重(資訊接收)-->判斷大小-->pass or not
這是很典型經過判斷的過程。但我們不會說這台機器會思考
※ 編輯: wisdom 來自: 175.180.198.178 (02/04 09:57)
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