Re: [討論] 對岸有越獄團隊,歐美有越獄神人

看板iOS作者 (皮樂)時間8年前 (2016/01/12 22:01), 8年前編輯推噓63(6300)
留言63則, 61人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
你這個問題很久以前對岸也有人問過: 「為什麼越獄大神都是老外呢,國內應該有很多牛人啊!」 (上句為模仿對岸論壇標題語氣,無其他意思) 要做越獄發佈,你必須考慮許多面向,我這邊就隨便抓四點講: 1. 技術 2. 金錢 3. 法律 4. 道德 一、技術 開發 iOS 越獄,即代表你或你的小團體要與 Apple 整個團隊競賽, 找出他們寫程式的漏洞。 而相對於其他平台的資安漏洞來說,找到可以越獄的漏洞更是難上加難。 首先你要知道,iOS 是每一年都有在加強其保護,從 Sandbox、ASLR、kASLR, 到 iOS 9 跟 10.11 的 Rootless,每次都有人在喊說加這些保護下去, 未來可能沒有辦法越獄。 幸運的是,即使在重重保護下,越獄團隊在目前為止還是可以突破這些障礙。 而相對來說,每年新增的這些保護也導致越獄界幾乎就只有那些人活躍。 因為每個版本的 iOS 下來,越獄難度就會更高,這會導致新手永遠不得其門而入, 就我所知不少高手也是從 iOS 2.x、3.x 開始跟著 iOS 「練等」才導致現在是高手 失去了一開始進入這個領域的機會,你要中途加入就會變得非常困難。 另外一個跟技術有關的部分是,很多有經驗的越獄大神會保留重要的越獄漏洞, 例如以前有一個技術叫做 failbreak,雖然在 failbreak 下不能執行 Cydia Substrate 但是一旦你 failbreak 成功,後續研究越獄漏洞的難度就會簡單很多。 (後來 failbreak 漏洞被 @comex 在 Apple 實習的期間修掉了) 新進的開發者在沒有這些既有的關鍵技術下,開發越獄工具會難非常多, 這也是為啥在 iOS 6 以前越獄團隊都是國外大神的原因。 二、金錢 有錢不是萬能,沒錢萬萬不能。 目前為止,沒有任何一個向大眾公開的越獄工具是收費的,開發者只能靠捐贈獲利。 而如果你向 Apple 回報漏洞,你會獲得獎金。 如果你是開發者,你會賺獎金還是做工具? 而中國的越獄團隊就沒有這個問題,他們的背後都有一個有錢的金主, 這些金主為了推廣他們的「手機助手」都願意撒大錢資助越獄團隊, 有了錢之後,這些中國的越獄團隊當然就有動力開發越獄工具啦。 之前還有人爆料過,中國的越獄團隊甚至跟 geohot 購買漏洞使用... 三、法律 越獄在美國是合法的大家應該都知道了,但是為了「合法」,很多東西是不能用的。 舉例來說,有些人可能不知道,自製韌體是不合法的行為。為了規避很多問題, 國外越獄團隊會有諸多限制,不能用任何 Apple 內部的 code 就是一例。 為了合法性,許多 code 都必須自己重新寫過,而中國的團隊,應該不會這麼搞剛。 四、道德 其實跟上面提到法律一樣,中國越獄團隊不會太關心這個問題。 隨便舉兩個例子: 1. 之前 @i0n1c 在 twitter 說盤古團隊的人去上他的課, 然後從裡面教的漏洞來發佈越獄工具 2. 盤古被 @i0n1c 抱怨之後,馬上用另外一個漏洞 從 1. 我們可以看到中國的越獄團隊不在意漏洞哪裡來的,即使 IP 是別人的也不在乎, 從 2. 我們可以看到,相對於國外越獄大神,中國的越獄團隊不在乎漏洞的濫用, 他們只想要打敗競爭者,因此造成許多珍貴的漏洞的浪費。 結論: 從以上各個點可以大概知道為什麼越獄要不然就是國外大神,要不然就是中國團隊在開發 我必須承認中國越獄團隊因為不擇手段,以及急著超前對手的關心, 開發的工具比起歐美的越獄大神,問題會比較多 (可以參考 太極7事件、PPSync 事件、8.4 越獄後門事件) 但另一方面,這些工具都會經過各國的高手檢驗與測試, 甚至在安全會議上也會有研究者分析某某越獄工具的原理等簡報 因此基本上來說,比起某些只有中國人在用的軟體(例如電腦上的xxx瀏覽器) 經過各國高手驗證的越獄軟體是可以放心使用的。 補充: 剛看到有人表示,既然門檻越來越高,會不會去驗證越獄的人越來越少, 導致最後沒有辦法驗證越獄是安全的? 我覺得這個倒不至於,因為越獄工具驗證跟越獄的難度是不一樣的。 有點像是說,今天有一個考試,如果有人給你所有解答,你可能看得懂解答在幹嘛 但是如果只給你題目,完全沒有解答,你不一定解得出題目這樣。 此外有些人就是會去研究工具,但是不會去發佈越獄(原因很多,例如前面提到的獎金) 因此這方面人才倒是不缺啦... ※ 引述《guagin (AnnoyingEve)》之銘言: : 乳題,中國有越獄團隊,歐美有越獄神人, : 各種鑽研漏洞,同時蘋果有透過很多手段增強自己的安全性, : 不過我有個疑問,為什麼在檯面上比較活躍的開發越獄工具的都是中國團隊呢? : 難道台灣沒有人對於越獄本身充滿興趣嗎? : 再者就是全世界越獄的方式都是透過中國團隊的工具進行嗎? : 我不是很信任中國人的產品,再加上團隊背後肯定有資金挹注, : 難道不會圖利特定團體嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.79.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iPhone/M.1452607262.A.08A.html

01/12 22:04, , 1F
看到皮樂先推再說!
01/12 22:04, 1F

01/12 22:07, , 2F
看到皮樂先跪再說!
01/12 22:07, 2F

01/12 22:12, , 3F
好文推!
01/12 22:12, 3F

01/12 22:13, , 4F
皮樂!!!!
01/12 22:13, 4F

01/12 22:19, , 5F
皮樂都發文了 只能推了
01/12 22:19, 5F

01/12 22:26, , 6F
皮樂推
01/12 22:26, 6F

01/12 22:28, , 7F
QAQ/
01/12 22:28, 7F

01/12 22:40, , 8F
跪了
01/12 22:40, 8F

01/12 22:43, , 9F
好文推
01/12 22:43, 9F

01/12 22:44, , 10F
推皮樂!
01/12 22:44, 10F

01/12 22:48, , 11F
推推
01/12 22:48, 11F

01/12 22:51, , 12F
不推皮樂愧對自己
01/12 22:51, 12F

01/12 22:55, , 13F
看到皮樂先推倒再說!
01/12 22:55, 13F
※ 編輯: hiraku (140.114.237.10), 01/12/2016 23:10:01

01/12 23:38, , 14F
想知道皮樂有沒有在研究漏洞
01/12 23:38, 14F
程度不夠,沒有辦法XD

01/12 23:48, , 15F
皮樂推!!
01/12 23:48, 15F

01/12 23:52, , 16F
大推皮樂
01/12 23:52, 16F

01/12 23:54, , 17F
01/12 23:54, 17F

01/12 23:54, , 18F
推個台灣之光
01/12 23:54, 18F

01/13 00:14, , 19F
01/13 00:14, 19F

01/13 00:35, , 20F
好厲害~~
01/13 00:35, 20F

01/13 01:35, , 21F
皮樂推推
01/13 01:35, 21F

01/13 02:01, , 22F
皮樂姐!
01/13 02:01, 22F

01/13 02:27, , 23F
推!
01/13 02:27, 23F

01/13 02:41, , 24F
op
01/13 02:41, 24F

01/13 03:00, , 25F
推皮樂
01/13 03:00, 25F

01/13 03:04, , 26F
野生的皮樂!!
01/13 03:04, 26F

01/13 03:16, , 27F
長知識
01/13 03:16, 27F

01/13 04:01, , 28F
同意
01/13 04:01, 28F

01/13 06:45, , 29F
原來如此
01/13 06:45, 29F

01/13 06:49, , 30F
推!
01/13 06:49, 30F

01/13 06:51, , 31F
長知識推
01/13 06:51, 31F

01/13 07:32, , 32F
推皮樂~
01/13 07:32, 32F

01/13 08:26, , 33F
我都不知道漏洞也有IP
01/13 08:26, 33F
打太快講的不清楚,應用在漏洞的程式碼如同一般程式碼一樣,有著作權 如果你用了別人的開源的程式碼,應該按照其規範使用(例如也要開源自己的專案) 但是中國的團隊通常不管這些。

01/13 09:12, , 34F
皮樂一定要推
01/13 09:12, 34F

01/13 09:21, , 35F
皮樂姐推
01/13 09:21, 35F

01/13 09:42, , 36F
推推
01/13 09:42, 36F

01/13 09:49, , 37F
先撲倒再說
01/13 09:49, 37F

01/13 11:12, , 38F
長知識
01/13 11:12, 38F

01/13 11:19, , 39F
推一個
01/13 11:19, 39F

01/13 11:30, , 40F
推!
01/13 11:30, 40F
※ 編輯: hiraku (140.114.79.196), 01/13/2016 11:40:35

01/13 12:32, , 41F
推倒皮樂
01/13 12:32, 41F

01/13 12:40, , 42F
推皮樂!
01/13 12:40, 42F

01/13 12:42, , 43F
01/13 12:42, 43F

01/13 12:59, , 44F
有神快拜rrrrrrrrr
01/13 12:59, 44F

01/13 13:05, , 45F
01/13 13:05, 45F

01/13 13:21, , 46F
01/13 13:21, 46F

01/13 13:21, , 47F
剛沒看作者覺得這真是專業好文,結果仔細看作者才發現是皮樂XD
01/13 13:21, 47F

01/13 13:36, , 48F
真的很受不了一些人當越獄很簡單 尊重專業好嗎
01/13 13:36, 48F

01/13 13:40, , 49F
好文必推!
01/13 13:40, 49F

01/13 15:01, , 50F
01/13 15:01, 50F

01/13 18:13, , 51F
推~
01/13 18:13, 51F

01/13 21:21, , 52F
01/13 21:21, 52F

01/13 21:42, , 53F
專業推
01/13 21:42, 53F

01/13 23:05, , 54F
這不推不行
01/13 23:05, 54F

01/14 01:26, , 55F
專業!
01/14 01:26, 55F

01/14 07:40, , 56F
推啊~皮樂超讚
01/14 07:40, 56F

01/14 08:09, , 57F
我媽問我為什麼跪著大便…
01/14 08:09, 57F

01/14 08:49, , 58F
皮樂必推
01/14 08:49, 58F

01/14 10:26, , 59F
好皮樂!!
01/14 10:26, 59F

01/14 10:33, , 60F
= =幹 跪著大便是能大喔
01/14 10:33, 60F

01/14 11:20, , 61F
01/14 11:20, 61F

01/14 23:17, , 62F
01/14 23:17, 62F

01/15 19:48, , 63F
推樓樓樓上,大笑
01/15 19:48, 63F
文章代碼(AID): #1MbGSU2A (iOS)
文章代碼(AID): #1MbGSU2A (iOS)