[請益] 舊式華廈車位被佔據

看板home-sale作者 (在地肥宅)時間1年前 (2022/07/01 02:52), 1年前編輯推噓24(26推 2噓 59→)
留言87則, 33人參與, 1年前最新討論串1/1
Ptt的前輩們大家好， 小弟幾個月前好不容易買到心目中的第一個物件。 但因無裝潢費用，所以目前閒置中，只與朋友討論該如何裝潢有個雛形，還沒有開始動工 ，當然也還沒有入住。 先說說我買的社區好了，我買的社區沒有管理員，先前都是由住戶輪流當社區主委。 而機械車位據屋主所說，因十幾年前住戶操作不當，所以全部下層的車位均已經損壞。幸 運的是我是上層車位的使用者，所以我可以正常使用車位。 而住戶們有討論過是否要將機械車位修理好，但因費用問題而作罷，並且屋主有提供車位 使用依據（一張紙條，有建商的大小章，並且寫得很清楚使用權是我所買的那戶） 因當時第一次買房，詢問了房仲朋友們，朋友們都說舊式華廈很正常會這樣，那張紙即代 表了車位的所有權。 而因我所買的物件位於地區鬧區，加上我未來有購車考量，因此車位的需求性對我來說很 重要。 當時購買之前就有一點擔心，不過屋主都跟我說沒有問題，不用想那麼多； 而交屋前屋主就有跟我提到車位可能會被佔據的問題，叫我找一台車去停著，他的說法是 當時候七樓住戶家被法拍，而原本的停車位就被某樓層的住戶佔據，他擔心會有相同的現 象出現，而我的房仲與朋友認為這是因為法拍所遇到的問題，我們有明確的所有權依據， 不需要擔心。 而當時也已要交屋，心裡想著若這時候因車位問題反悔不買，就必須賠償大筆金額，我也 是一頭熱著期待能完成第一次買房，屋主也是一個老實的太太，加上房仲我也非常信任， 因此也只能相信人性本善，網路查詢到的案例確實也都是法拍屋產權有紛爭所產生的，我 想我應該不會遇到吧？ 也就這麼完成交屋了。 而交屋後，我兩三週就會去看一次我房子，一來是我想多感受一下我的屋子，更主要的是 定 期回去確認停車位有沒有被佔用…… 殊不知前幾次都沒事，上週回去時就發現我的車位被佔用了，而我只好在該車的雨刷夾上 留下我的手 機並寫該車位是我私人持有，請勿佔有，有事歡迎聯繫的紙條。 我用字遣詞也很有禮貌，想說車主頂多打來道歉，或是可以聊聊出租車位之類的，我也想 著好鄰居做到底，不管怎麼樣都是可以談的，如果佔用車位的屋主願意跟我談，那甚至有 一個人幫我看管車位也不錯，我不收租金也無所謂。 殊不知，我前天生日人剛好在小琉球，就接到一通陌生的電話，電話裡頭是我所買的社區 主委，開頭就跟我表明我們社區沒有私人停車位，我不具有停車位的使用權，所以這個車 位已經給其他住戶了，他們等了很久有的沒的，一直講一直講….. 我滿臉問號，我們社區沒有獨立收停車費用，那為什麼其他住戶等可以停他們的車位停得 好好的，然後現在跟我說我沒有車位使用權？ 主委說了一堆，什麼那張使用權的紙大家都有啦！反正我就是沒有車位所有權。因為我人 在度假，主委電話中也沒有講得很明白，跟我說他會再找人與我聯繫，或叫我有空的時候 去找他當下講比較清楚，就掛電話了。 我當下就聯絡了我的房仲，請他聯繫前屋主進行處理，確實前屋主與房仲也很迅速的給我 回應說會去了解，但目前似乎還在處理當中。 小的想問一下版上的大大們，遇到此事我該如何解決呢？ 當時候我是因為有車位的關係才願意購買的，前屋主說他會與主委溝通並給我一個公道， 但會不會現在處理好了，明年後年又來一次呢？ 主要是我該怎麼做才是最有實質意義性的？（就是可以大聲地說這個車位是我的，請不要 佔據）請主委寫清楚聲明並蓋章嗎？還是該如何做？（我很擔心會不會拖完瑕疵擔保六個 月，這個車位問題又出現） 加上這樣就直接佔據車位的鄰居，還有是非不明的主委真的令我很憂心，而我是否可以主 張因為車位產權瑕疵的問題請求原屋主進行賠償甚至解除買賣契約呢？ 因為若之後車位還有這種風險，怎麼賠償都無法讓我有一個實質車位的保障，而我先前購 買時也是因為該物件擁有車位才進行購買（合約也有註明車位），現在車位所有權有此瑕 疵，我是否可以提出訴訟來解除該買賣契約？ 也因為發生這件事，讓我整個度假與慶生的心情都沒了，甚至連原本買了物件期待未來可 以搬進去住的心情都沒了，真的很頭痛，只好上來版上詢問各位大大的建議了，希望能在 交屋未滿半年的情況下得到解決的方法～ 小的真的非常需要協助，小弟我也是辛辛苦苦工作了三年存到了頭期款，遇到這問題真的 很徬徨，也不知道有沒有什麼律師資源可以詢問。 就再勞煩熱心的大大們幫小弟我想想辦法，我也很願意付律師費進行訴訟讓我有一個完整 的保障，非常謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.163.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1656615131.A.010.html ※ 編輯: ch60168 (118.171.163.1 臺灣), 07/01/2022 03:01:52 ※ 編輯: ch60168 (1.174.199.49 臺灣), 07/01/2022 03:15:53
推
07/01 03:28, 1年前 , 1F
感覺前屋主已經知道會被佔用了 感覺有點怪
07/01 03:28, 1F
我也是事後想想才覺得事有蹊蹺….但我沒有留半點證據啊！交屋也沒錄影錄音！
推
07/01 03:57, 1年前 , 2F
先確認車位是否有包括在大公或小公持分裡面，如果有，買賣登
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07/01 03:57, 1年前 , 3F
記時會移轉比例相符的面積(簡單講就是你的公設比會高於沒有
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07/01 03:57, 1年前 , 4F
車位的住戶)，在法律上你絕對站得住腳；如果不算大公或小公
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07/01 03:57, 1年前 , 5F
持分，就必須看社區車位的分管契約是怎麼約定。google 車位
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07/01 03:57, 1年前 , 6F
使用權利證明書會有相關的案例可以參考
07/01 03:57, 6F
如果沒有分管契約，加上社區成交量很低呢？ ※ 編輯: ch60168 (1.174.199.49 臺灣), 07/01/2022 04:18:58
推
07/01 04:35, 1年前 , 7F
你可能要先看看權狀怎麼寫的
07/01 04:35, 7F
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07/01 05:10, 1年前 , 8F
若是我會在契約上壓條款，或者簽約前跟社區主委確認，現
07/01 05:10, 8F
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07/01 05:11, 1年前 , 9F
在應該是很難了
07/01 05:11, 9F
推
07/01 05:22, 1年前 , 10F
前屋主要你去佔車位，就有問題了
07/01 05:22, 10F
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07/01 05:22, 1年前 , 11F
一般私人車位，誰敢停
07/01 05:22, 11F
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07/01 05:24, 1年前 , 12F
沒有證明文件，一定是有爭議
07/01 05:24, 12F
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07/01 05:25, 1年前 , 13F
最好的方式，就是前屋主帶你去找管委會，查明清楚
07/01 05:25, 13F
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07/01 05:25, 1年前 , 14F
但機率不高就是
07/01 05:25, 14F
推
07/01 05:35, 1年前 , 15F
主委有屁用？
07/01 05:35, 15F
噓
07/01 06:08, 1年前 , 16F
主委可以決定誰有權停車膩？
07/01 06:08, 16F
推
07/01 06:27, 1年前 , 17F
如果是這樣我就把全部的空格都停上我的車。反正大家都可
07/01 06:27, 17F
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07/01 06:27, 1年前 , 18F
以用我有八台車要停可以吧
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推
07/01 07:11, 1年前 , 19F
主委很了不起嗎？
07/01 07:11, 19F
推
07/01 07:15, 1年前 , 20F
這一看就是欺負新搬來的吧…
07/01 07:15, 20F
推
07/01 07:30, 1年前 , 21F
前屋主話就有矛盾啦，既然合法有使用權，為什麼還要提
07/01 07:30, 21F
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07/01 07:30, 1年前 , 22F
醒你要佔車位，就代表有前例可循
07/01 07:30, 22F
推
07/01 07:30, 1年前 , 23F
留下所有證據 包含過程表明要錄音或書面說明簽名 用告的
07/01 07:30, 23F
推
07/01 07:45, 1年前 , 24F
沒救了 你只能一直去先搶先贏
07/01 07:45, 24F
推
07/01 07:50, 1年前 , 25F
會不會前屋主的車位也是占來的？
07/01 07:50, 25F
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07/01 07:57, 1年前 , 26F
買房上面不是會寫車位多少錢
07/01 07:57, 26F
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07/01 08:18, 1年前 , 27F
台灣人臉皮厚的程度妳無法想像 先開車去放吧
07/01 08:18, 27F
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07/01 08:32, 1年前 , 28F
再大也不會比權狀大
07/01 08:32, 28F
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07/01 08:33, 1年前 , 29F
妳的買賣是跟賣方完成的 如果權狀沒登記只有兩條路 一
07/01 08:33, 29F
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07/01 08:33, 1年前 , 30F
條就是賣家取得管委會證明 一條就你跟管委會取得
07/01 08:33, 30F
推
07/01 08:42, 1年前 , 31F
不花錢問鄉民會比花錢問律師有用嗎？先打電話找消保官，也
07/01 08:42, 31F
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07/01 08:42, 1年前 , 32F
連絡法扶問一下，需要律師没資源請法扶幫忙找也行。
07/01 08:42, 32F
推
07/01 08:44, 1年前 , 33F
找律師花些諮詢費比在這邊浪費時間問版友好得多
07/01 08:44, 33F
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07/01 08:48, 1年前 , 34F
古代很多這種社區共同持有車位，依管委會決議如何分配使用
07/01 08:48, 34F
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07/01 08:48, 1年前 , 35F
的社區啊
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07/01 08:49, 1年前 , 36F
有些每年抽，有些依照登記時間排隊
07/01 08:49, 36F
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07/01 08:51, 1年前 , 37F
覺得那張紙條可能未必被認定為分管契約 舉例來說露台...
07/01 08:51, 37F
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07/01 08:52, 1年前 , 38F
現在露台專用好像會寫進原始的買賣契約還是寫進哪的
07/01 08:52, 38F
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07/01 08:52, 1年前 , 39F
但若露台是像你這樣建商寫張紙條給露台戶 那好像是建商
07/01 08:52, 39F
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07/01 08:53, 1年前 , 40F
跟露台戶之間的約定 能否拘束其他住戶好像會有疑義
07/01 08:53, 40F
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07/01 08:55, 1年前 , 41F
你的停車位就是這樣 建商寫給第一手的"紙條"能否對其他
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07/01 08:55, 1年前 , 42F
住戶有拘束效力 有疑問
07/01 08:55, 42F
推
07/01 09:00, 1年前 , 43F
我猜啦，前屋主大概不會理你，反正房子都賣給你了
07/01 09:00, 43F
推
07/01 09:07, 1年前 , 44F
作作樣子讓你安心而已 前屋主入袋為安
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07/01 09:15, 1年前 , 45F
你想免費諮詢可以查法扶現場諮詢有哪裡的據點你方便
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07/01 09:16, 1年前 , 46F
但一分錢一分貨 免費的沒辦法讓你問太久 通常問15-20分
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07/01 09:17, 1年前 , 47F
你有很多問題想問的話 可能要找非法扶(法扶問的人很多)
07/01 09:17, 47F
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07/01 09:19, 1年前 , 48F
有其他單位也有免費的律師諮詢服務 或是你付費另問律師
07/01 09:19, 48F
推
07/01 09:23, 1年前 , 49F
可是車位不可能一直佔著吧 到時你開走回來發現被停要怎
07/01 09:23, 49F
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07/01 09:23, 1年前 , 50F
辦
07/01 09:23, 50F
推
07/01 09:55, 1年前 , 51F
你們社區的車位一定是算在公設中，大家都平均持有持分，
07/01 09:55, 51F
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07/01 09:55, 1年前 , 52F
一開始建商是分配好那戶使用哪個車位，寫約定專用，後來
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07/01 09:55, 1年前 , 53F
下層故障，社區又不修，當初下層的人反彈，社區也不處理
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07/01 09:55, 1年前 , 54F
，建商的約定專用就視同廢紙，變成大家都先搶先贏上層車
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07/01 09:55, 1年前 , 55F
位，反正沒人有完整車位的持分，我猜故事是這樣
07/01 09:55, 55F
推
07/01 10:13, 1年前 , 56F
看權狀內車位算誰的，老社區沒賣車位，車位是所有人共有
07/01 10:13, 56F
推
07/01 10:14, 1年前 , 57F
你的仲介朋友怎麼會推你這種物件..還跟妳說正常...
07/01 10:14, 57F
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07/01 10:14, 1年前 , 58F
我有一間當初蓋好的時候旁邊都還是田，根本沒人要買車位
07/01 10:14, 58F
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07/01 10:15, 1年前 , 59F
130個車位全歸社區的，現在田全部變大樓，車位超搶手
07/01 10:15, 59F
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07/01 10:16, 1年前 , 60F
我們社區光出租車位一個月就收30幾萬
07/01 10:16, 60F
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07/01 10:16, 1年前 , 61F
想租還要抽籤呢
07/01 10:16, 61F
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07/01 10:18, 1年前 , 62F
回到你的問題，車位若是社區的，由管委會統一管理
07/01 10:18, 62F
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07/01 10:19, 1年前 , 63F
管委會需將機械車位修好，管委會不修，那你也不用聽他的
07/01 10:19, 63F
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07/01 10:20, 1年前 , 64F
還有一個辦法是所有的車位全部收回去
07/01 10:20, 64F
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07/01 10:21, 1年前 , 65F
要停的人登記抽籤，繳停車費當管理費，再拿管理費去修繕
07/01 10:21, 65F
推
07/01 11:10, 1年前 , 66F
依我的經驗 社區車位共同持份 所以你的確是沒有車位的
07/01 11:10, 66F
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07/01 11:13, 1年前 , 67F
但是你有使用權就有得談 這個車位可能要用吵得了
07/01 11:13, 67F
推
07/01 12:23, 1年前 , 68F
想辦法選上主委，改變靠你自己最有效
07/01 12:23, 68F
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07/01 12:43, 1年前 , 69F
感覺就是主委的車
07/01 12:43, 69F
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07/01 12:50, 1年前 , 70F
講到底就是你有沒有權狀
07/01 12:50, 70F
推
07/01 13:15, 1年前 , 71F
前屋主會說要你佔位置肯定就有問題
07/01 13:15, 71F
推
07/01 15:49, 1年前 , 72F
你的買賣合約有載明專用車位可告，不然沒救了
07/01 15:49, 72F
→
07/01 15:50, 1年前 , 73F
告的對象是前屋主，別搞錯對象
07/01 15:50, 73F
噓
07/01 21:43, 1年前 , 74F
有法律問題不找律師
07/01 21:43, 74F
推
07/02 00:57, 1年前 , 75F
重點在於建商的證明書怎麼寫。如果內容有寫到約定專用，基本
07/02 00:57, 75F
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07/02 00:57, 1年前 , 76F
適用公寓大廈管理條例第56條第1項規定成立的分管契約，至於
07/02 00:57, 76F
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07/02 00:57, 1年前 , 77F
有沒有按時向管委會變更登記也不是繼受之生效要件，甚至管委
07/02 00:57, 77F
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07/02 00:57, 1年前 , 78F
會想全體重新分配車位你都可以用33條去對抗。而如果你拿到的
07/02 00:57, 78F
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07/02 00:57, 1年前 , 79F
是ㄧ式兩聯，只載明須經管委會登錄，那就有得吵了。而且事情
07/02 00:57, 79F
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07/02 00:57, 1年前 , 80F
也沒你想像中那麼嚴重，你可以請原屋主幫你請律師起訴請求確
07/02 00:57, 80F
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07/02 00:57, 1年前 , 81F
認停車位使用權存在，車位佔比是有機會透過函查最原始的地政
07/02 00:57, 81F
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07/02 00:57, 1年前 , 82F
登記清冊比對計算出來的(除非你們剛好一戶一車位)，假設敗訴
07/02 00:57, 82F
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07/02 00:57, 1年前 , 83F
，你也好有個依據向原屋主請求價值減損的補償(但該保存的原
07/02 00:57, 83F
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07/02 00:57, 1年前 , 84F
屋主自認疏失證據還是要繼續蒐集就對了)
07/02 00:57, 84F
推
07/02 01:04, 1年前 , 85F
BTW，鄉民看不到你的實體文件，即便是律師也不敢隔空妄下結
07/02 01:04, 85F
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07/02 01:04, 1年前 , 86F
論，所以請不要吝於花錢花時間備齊相關資料諮詢律師，律師收
07/02 01:04, 86F
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07/02 01:04, 1年前 , 87F
費不會比你付出去的頭期款還貴~
07/02 01:04, 87F
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