Re: [請益] 買超過30年房子的年輕人在想什麼?

看板home-sale作者 (慵懶大喵~)時間7年前 (2016/09/13 21:00), 7年前編輯推噓57(57推 0噓 27→)
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※ 引述《widn2129 (庸人)》之銘言： : 不知道房子只能住60年的結論是哪裡來的? : 會計60年折舊就是只能住60年嗎? : 實際上一般混凝土結構是越來越強的 : 混凝土澆置後30天達90%強度，但是還是會慢慢朝100%強度推進 : 這個時程會很久幾十年甚至百年都還在增強中 : 混凝土建築物60年就是廢墟? : 那幾乎所有的BOT都是100%的弊案了 : 101特許營運70年後才還給台北市政府，交還一座廢墟幹嘛 : 等於免費供地給人賺錢嗎? : 巨蛋也乾脆拆一拆算了開發權利金0，營運權利金0 : 等特許經營時限到就是廢墟了，政府花200多億買地給遠雄賺50年後只能用10年嗎? 知道自己是庸人就安靜一點 不懂就不要裝懂 不行就多念點書 "混凝土澆置後30天達90%強度，但是還是會慢慢朝100%強度推進" 只是混凝土中的水泥一個"水化反應" 其他還有乾縮 潛變 應力疲勞脆化等反應 混凝土是由碎石 沙 水泥及其他材料之混合物 水泥硬化是為了將這些材料牢牢綁住 在混凝土濕的時候擁有極佳的工作性 乾的時候能緊密結合有效地傳遞應力 但是水泥在硬也不可能達到石頭的強度(歐洲幾百年以上都是石材蓋的) 而就算是石材也會崩壞 何況是混凝土~ 鋼筋混凝土主要的破壞模式風化及脆化造成抗壓能力下降 另外造成許多細微的裂痕 在日曬雨淋的狀況讓水氣滲透進去使鋼筋腐蝕 鋼筋腐蝕後整個抗彎及抗拉會大幅下降(這個才是主要破壞) 因此結構補強就是在容易受拉受彎的地方鑽孔再埋入鋼樑 或是在梁柱接合處容易受剪力破壞的地方 用型鋼來包覆 所以結構補強的費用很貴 跟裝修的費用差距很大 又要技師簽證去計算哪裡是房屋的受拉受壓處 再來一般房屋的設計年限是50年 這個還是在良心建商無偷工減料及按圖施工的情形 但我也多次提到這50年並非年限一到房屋就會立即垮 但設計上已不建議居住 畢竟在設計時會多考慮耐震等 所以設計強度會比實際乘載強度強很多 所以設計年限50年再延長10年 房屋的壽命60年就是這樣得來的~ 並非你說的什麼會計折舊 而是材料強度的實質弱化 至於大型公共建設 一般光"設計年限"都拉到超過80年 所以你不必擔心政府或遠雄~~ 當然房屋超過60年壽命仍然可能屹立不搖 用簡單的例子說明就會很清楚~ 假設平常實際使用(包含建物自重)強度為100 在設計就會加入地震颱風設計強度為160 如果無良建商偷工減料就變成150 假設過了50年後 強度衰退了40 建物的實質的強度為110 建物實際強度110仍大於使用強度100 因此建物不會垮 但你能說建物是安全的嗎?! 數字可以清楚說明平常使用是不會垮啦 但特殊災害呢??? 可能普通4~5級地震所需額外強度要30 強度110小於130房屋就垮了 當然你可以說都沒遇到中級地震 很幸運又可以多住幾年 但如果不幸遇到呢?! 所以我說別拿自己跟家人的生命在台灣頻繁地震帶賭 今年沒遇到 明年沒遇到 你能確定再十年間都不會遇到?! 且期間房屋強度還是會不斷的在持續衰退~ 我也說天龍國老屋改裝的自住客 你真的把房屋裝修得非常漂亮 不過我也建議在所有的梁柱接合處在整個用型鋼包覆固定 因為早期建物埋入鋼筋量普遍不足及彎鉤僅為90度 很容易地震時梁柱扯開 裝修不會增加建物強度 反而會讓平常實際所需強度(增加自重)上升 頂多就是延緩老化造成的強度衰退~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.242.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1473771607.A.7DC.html
推
09/13 21:06, , 1F
你 土木系？
09/13 21:06, 1F
推
09/13 21:08, , 2F
===你何必幫他們找資料?有些人只是想搞笑阿===
09/13 21:08, 2F
推
09/13 21:09, , 3F
感謝原po 勉強了
09/13 21:09, 3F
推
09/13 21:09, , 4F
土木技師嗎 XD
09/13 21:09, 4F
推
09/13 21:27, , 5F
Thx
09/13 21:27, 5F
推
09/13 21:29, , 6F
你好專業 說真的幫老屋花大錢裝潢 大都是為了賣好價錢
09/13 21:29, 6F
→
09/13 21:29, , 7F
對房屋結構並沒有幫助，反而有害，卻一堆人愛買
09/13 21:29, 7F
推
09/13 21:38, , 8F
都脫手了 現在公佈真相
09/13 21:38, 8F
→
09/13 21:41, , 9F
真正要整修不是先弄裝潢 而是水電瓦斯管線以及混凝土
09/13 21:41, 9F
→
09/13 21:41, , 10F
的補強 內裝弄好 才弄裝潢
09/13 21:41, 10F
→
09/13 21:42, , 11F
很多投資客都只弄裝潢，前面一兩年沒事看不出來
09/13 21:42, 11F
→
09/13 21:42, , 12F
只要成交賣出就好，之後發現壁癌漏水霉味就....
09/13 21:42, 12F
→
09/13 21:43, , 13F
要買老房子也是買沒裝潢過的，自己弄好管線跟補強才安心
09/13 21:43, 13F
推
09/13 21:53, , 14F
長知識
09/13 21:53, 14F
推
09/13 21:58, , 15F
09/13 21:58, 15F
推
09/13 22:04, , 16F
說那麼白 多多是要怎麼噓啦
09/13 22:04, 16F
推
09/13 22:19, , 17F
有分享有推
09/13 22:19, 17F
推
09/13 22:26, , 18F
推...可以M的專業文了
09/13 22:26, 18F
推
09/13 22:34, , 19F
你這樣打那些白癡的臉 可以嗎
09/13 22:34, 19F
推
09/13 22:37, , 20F
Push
09/13 22:37, 20F
→
09/13 22:41, , 21F
天龍原po那間房子的整修前情況相當糟，管線跟防水都該是
09/13 22:41, 21F
→
09/13 22:41, , 22F
基本要做的
09/13 22:41, 22F
→
09/13 22:42, , 23F
只是出了台北，這樣的費用不如去買新屋來的省事，價錢不
09/13 22:42, 23F
→
09/13 22:42, , 24F
會差太多
09/13 22:42, 24F
推
09/13 22:42, , 25F
長姿勢
09/13 22:42, 25F
推
09/13 22:51, , 26F
推專業
09/13 22:51, 26F
推
09/13 23:03, , 27F
第一句就夠狂
09/13 23:03, 27F
推
09/13 23:09, , 28F
胡佛水壩也是用鋼筋混泥土建的阿 1933落成
09/13 23:09, 28F
→
09/13 23:10, , 29F
鋼筋混泥土都能用來建水壩了 何以蓋房子如此不堪=.=??
09/13 23:10, 29F
推
09/13 23:11, , 30F
是喔
09/13 23:11, 30F
推
09/13 23:12, , 31F
推
09/13 23:12, 31F
推
09/13 23:40, , 32F
你贏了
09/13 23:40, 32F
推
09/13 23:42, , 33F
感謝 長知識
09/13 23:42, 33F
推
09/13 23:44, , 34F
你這樣多多會崩潰
09/13 23:44, 34F
推
09/13 23:46, , 35F
這篇能就很多人
09/13 23:46, 35F
推
09/13 23:59, , 36F
崩潰
09/13 23:59, 36F
推
09/14 00:00, , 37F
推~長知識，謝謝!
09/14 00:00, 37F
推
09/14 00:08, , 38F
回T大 混凝土有很多種 蓋水壩的 跟蓋房子的不同等級
09/14 00:08, 38F
→
09/14 00:09, , 39F
水壩要承受這麼深的水壓 怎麼可能用一般混凝土
09/14 00:09, 39F
推
09/14 00:11, , 40F
使用年限這麼短，現在的中古屋價錢根本不合理！
09/14 00:11, 40F
推
09/14 00:16, , 41F
T大讚! 多問就有學習的機會
09/14 00:16, 41F
推
09/14 00:21, , 42F
水壩或核電廠的耐震係數設計遠高於住宅啊～
09/14 00:21, 42F
推
09/14 00:28, , 43F
推這篇
09/14 00:28, 43F
推
09/14 00:43, , 44F
所以結構補強可以讓50年再住20年嗎??
09/14 00:43, 44F
→
09/14 00:44, , 45F
畢竟結構補強還是比較省? (比起整個重建)
09/14 00:44, 45F
是的 結構補強完是有機會再多20年 不過費用不一定比較省 且通常是比較"不會省" 結構補強要先找技師場勘鑑定 用專業儀器探測 然後提計畫書報告書並簽證 之後就算之後你不做補強 這邊你至少就要花了幾十萬 再埋鋼樑進去要對"梁柱"鑽孔(非牆面) 這邊非常危險 一不小心就會全跨 所以內部要裝滿千斤頂及監控設施防止整棟房屋倒塌 外部工人要施作所以要架設鷹架 然後就算只吊幾支鋼樑 吊車的費用一樣貴 全部補強到好 費用可能要幾百萬 跟裝潢花幾十萬不同 中南部透天一千萬 大概組成是土地500萬 房屋500萬 結構補強花300萬讓舊房屋再戰20年 跟500萬重蓋得到全新透天再戰50年 很多人會選擇重建 且使用的是新外觀 新設備 新技術 新材料
推
09/14 00:50, , 46F
所以部分有錢人喜歡自己找設計 找人監工蓋豪宅
09/14 00:50, 46F
推
09/14 01:11, , 47F
水霸拿來跟ㄧ般房屋比......
09/14 01:11, 47F
推
09/14 01:21, , 48F
但日本時代蓋的房子 我看很多都好好的啊
09/14 01:21, 48F
推
09/14 01:21, , 49F
感謝
09/14 01:21, 49F
→
09/14 01:21, , 50F
還是說日本人用的混凝土比較厲害？
09/14 01:21, 50F
日本時代(包含日本本島)最先使用RC的就是台灣的總統府 再1919完工是全東亞(含日本)最先進的技術 因為是最新科技所以拿台灣當白老鼠 所以根本不存在日治時代"超過百年的鋼筋混凝土" 且現在看到總統府主要也是在1948年重新修復 離現在不超過60年 且中間也多次補強修復 在此之前幾乎多是木造房屋 現在看到的古蹟都是經過多次修復 外部保持復古 內部很多都抽換成現代的科技 最知名的是日本的大阪城 基本上想要數百年屹立不搖的就是靠最堅硬的石材~ 但石材很怕地震 所以東亞的古蹟其實內部幾乎都被抽換 台灣的赤崁樓也是
推
09/14 01:33, , 51F
笑死 日本時代建築物明明很多都是木造 公共建築物才是混
09/14 01:33, 51F
→
09/14 01:33, , 52F
凝土 政府都有維修好嗎
09/14 01:33, 52F
推
09/14 01:47, , 53F
日本的混泥土法規規定好像比較厚..
09/14 01:47, 53F
→
09/14 06:33, , 54F
有補強當然好好的，ㄧ切都是$$的問題
09/14 06:33, 54F
推
09/14 07:03, , 55F
一切都是$的問題 沒$當然就要賭啦
09/14 07:03, 55F
※ 編輯: SDboxer (111.246.253.235), 09/14/2016 09:02:05
→
09/14 08:32, , 56F
平平是混凝土牆，要做的抗剪應力跟抗壓力系數不同，厚度
09/14 08:32, 56F
→
09/14 08:32, , 57F
會差非常多
09/14 08:32, 57F
→
09/14 08:33, , 58F
你願意房子水泥牆的厚度跟水壩一樣厚的話，那當然沒問題
09/14 08:33, 58F
→
09/14 08:33, , 59F
啦
09/14 08:33, 59F
→
09/14 08:40, , 60F
最好的例子就是二戰德國在森林佈下的龍牙(多角形錐型鋼筋
09/14 08:40, 60F
→
09/14 08:40, , 61F
混凝土)，跟一般建築水泥牆比起來想炸壞並不容易
09/14 08:40, 61F
推
09/14 09:15, , 62F
長知識
09/14 09:15, 62F
推
09/14 09:22, , 63F
狂
09/14 09:22, 63F
推
09/14 09:43, , 64F
推一下專業
09/14 09:43, 64F
推
09/14 10:27, , 65F
日本平房的蓋法比較接近我們預售屋的蓋法 大樓才是RC/SRC
09/14 10:27, 65F
→
09/14 10:27, , 66F
講這個傷感情 人家的水泥該幾耐萬磅該加什麼就加什麼
09/14 10:27, 66F
→
09/14 10:28, , 67F
我們的公寓是師父現場拿桶子調一調 slump test隨便做
09/14 10:28, 67F
推
09/14 10:30, , 68F
推專業，打臉前幾篇自稱專家。
09/14 10:30, 68F
推
09/14 11:06, , 69F
推推 樓上如果有缺德人自隔小套房 又不知要減幾年了
09/14 11:06, 69F
推
09/14 13:01, , 70F
ㄧ堆人在秀下限 真的快笑死了
09/14 13:01, 70F
推
09/14 18:14, , 71F
怎麼這麼強
09/14 18:14, 71F
推
09/14 20:57, , 72F
還有以前用的混凝土可能是2500磅
09/14 20:57, 72F
→
09/14 20:58, , 73F
但新蓋的可能拉到3000磅，主要柱體我有用過5000磅
09/14 20:58, 73F
推
09/14 21:21, , 74F
推
09/14 21:21, 74F
→
09/14 22:24, , 75F
技師嗎? 你忘了說水跑進去結冰反覆造成的傷害會加速水泥
09/14 22:24, 75F
→
09/14 22:24, , 76F
爛掉
09/14 22:24, 76F
推
09/14 23:00, , 77F
推
09/14 23:00, 77F
推
09/15 00:38, , 78F
專業推，混凝土材質來源也差異很大，又是另一篇故事了
09/15 00:38, 78F
推
09/15 10:46, , 79F
我是土木技師，淺顯好文
09/15 10:46, 79F
推
09/17 15:36, , 80F
這篇專業
09/17 15:36, 80F
推
09/17 15:59, , 81F
推好文
09/17 15:59, 81F
推
09/19 03:13, , 82F
這篇必須爆
09/19 03:13, 82F
推
09/25 17:50, , 83F
土木人幫推
09/25 17:50, 83F
推
10/04 22:01, , 84F
%%%%%%%%%%%
10/04 22:01, 84F
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