Re: [新聞] 別被房子綁住年輕的翅膀 花敬群:年輕人好好過日子

看板home-sale作者 (無話可說的痛苦)時間8年前 (2016/05/13 12:48), 編輯推噓22(22056)
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先講結論 買和租不是重點,可負擔、安全、保障才是根本 唯有擺脫"高房價是民怨之首、房價下跌是集體恐懼"的泥淖 台灣才有進步的可能~不然買到屋成為剩紋,沒買到永遠魯蛇 在台灣,長期把"居住"跟"房地產"混淆, 我們把居住需求僅限為"置產需求"。 房地產是產業政策,居住是社會政策,兩者是不同的。 但是現況是,我們擁有高房價、高空屋、高自有率的三高並陳現象, 這是一系列政府引導、建商主導、民眾被洗腦(君不見平面和電視最多廣告來源是......) 的結果。 導致於居住=置產=保值,房價雖然高,但是 多屋者:當然希望繼續漲炒爽爽 無屋者:放棄希望當魯蛇 一屋者(約七成,占大多數):買房之前希望他跌(居住),但買了之後卻期待他漲(交易) 可是漲了之後你會賣嗎~也不會因為你只會住更遠~ 可見我們對於居住和房地產的混淆,進一步造成居住狀況改變困難的現況。 最後談一下大家最喜歡講的"中國人就是有土斯有財", 到底我們是"愛買房子", 還是機制不健全導致"有尊嚴品質的居住選擇只能購屋(那歐美人是白癡嗎)"+ "投資理財最好標的是房子(但這對經濟發展不是好事這不是新聞)" 如果今天持有稅高、交易稅高、租屋系統健全、社會住宅存量足夠, 大家會愛買房子嗎? 或許自有率還是會比世界高一點,但我相信不會到現在的七八成~ 改變當然是非常困難的,畢竟我們變成今天這樣很久, 但是一點一滴的改變,才可以真正軟著陸~從社會住宅、租屋市場等做起, 讓扭曲的市場回歸正常,把劣質建商革除,大家修改對於居住的想像 如此未來才有機會創造一個平等的機會不是? 回到居住,買和租只是其次,住的穩才根本~ 照顧財產權是一回事, 但是我們要把社會塑造成"一定要有財產權才可以談居住權嗎"? 這樣不是剩紋就是魯蛇,也不是我們想要的台灣~ 勇敢思考居住的意義,擺脫房地產的思維,才有進步的可能啊!! ※ 引述《poiulkjh98 (Leaf)》之銘言: : 花敬群講得不錯啊! : 早就該提倡這種觀念:年輕人不要買房子,或者應該要說大部分年輕世代早已失去買房子 : 的利基點,因為你很有可能還不了房貸。 : 我先講結論,台灣早就失去下一個產業的轉型機會 : 絕對! : 沒有可能給你轉成功! : 下個世代的產業是龐大的電子商務系統或是任何你想的到有辦法利用軟體來擴充其人性化 : 多功能複合性,今天你看到的實境體驗,無人車,都是利用某個硬體配合軟體輔助來大幅 : 增進其人性介面以及附加價值。 : 這是軟體,也是最重要的下個世代國力是增是減的關鍵。 : 硬體的話舉凡鋰電池,半導體用光阻各類化學品原物料,關鍵配方通通都掌握在國外大廠 : 今天台積電很威,利用這些原物料來一層一層lay出晶圓很有本事,其他間公司呢? : 是不是碩博一畢業要賺錢就得到台積電輪班? : 原本是某個領域人才,一輪班下去,身體素質一消失看看還是不是人才。 : 在台灣只剩下台積電穩以外,其他產業一年領那點薪水,中南部一間破籠子公寓要賣 : 600左右,大概花普通人10年,你人生大概也被鎖死在這島嶼,如果還厚著臉皮產出下 : 一代的話,連你下一代都被鎖死。 : 菲律賓過去在下幹的時候都知道要到比他母國先進的地方工作,不曉得台灣這代年輕人 : 在被政府聯合既得利益者玩爆成這樣,還有膽子買房子,而不是想辦法出去,好歹都念 : 到大學畢業了吧,還在台灣買房? 去! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.86.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1463114915.A.C15.html

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當魯蛇有什麼不好 說不定我會是未來魯蛇界的霸主 ;)
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推 政府應該注重居住權 而非財產權
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剩紋樂租 魯蛇樂住 使用者付費 世界大同!
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現階段的主流觀念是要買房,但是如果租屋市場規模化、正
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常化,「沒魚蝦也好」,部分置產需求轉變回居住需求,是
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個健康的方向~
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多多告訴您:不爽去國外,華人社會不一樣
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華人社會只有台灣有土地權
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你覺得土地價格還回的去嗎
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沒有不爽,這是我們面對的現實。在這個房地產引領的社會
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我們的確看到危機,要勇敢的改變才是。而不是想說一走天下
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就從此太平。
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如果機制健全,價格可能合理一點,但低到哪也很難說
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關鍵是制度和機制,價格只是最後呈現的方式啊!!
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偷偷告訴你:炒房客不打算讓步居住權,就是炒到別人連
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住都沒得住,才能保障炒房獲利,一堆人捧著錢跪求我
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賣房,多爽啊!
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你要住就給你住?那我喝西北風了
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這就跟叫大家不用搶第一志願 適性發展一樣
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有人會恐嚇啊,老了租不到房子。
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到了台灣變成你去適性發展 我來搶第一志願
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我高中同學的老爸是某完全中學的教務主任 國三的時候
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老爸天天打電話叫其他優秀學生留下來升高中部
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結果自己兒子還是去念區域第一志願高中
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叫別人只管居住需求 別管置產需求 成功的話 自己就能
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夠成功置產囉
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某人的女兒的媽說:女兒不嫁魯蛇子
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租房沒保障是因為租屋機制不健全和歧視,如果我們配套做的
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好,租屋權益和居家照顧可以跟上,一定可以的!
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說台灣不行,是看扁自己嗎?慢慢來,只要啟動就有機會啊!
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我不同意C大的邏輯,如果這樣複製下去,就會變成剩紋VS魯
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繼續變大,這不是好現象,大家慢慢地願意在想法上改變
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政府的政策就會跟上的!這需要一段痛苦的時間,但不改變只
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會更糟啊!!
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租屋也可以有保障,不然歐美人是白癡嗎?
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xx的媽: 女兒不嫁無殼魯蛇
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你嫁/娶的人是老慕還是女兒/兒子?關鍵是你的另一半吧?
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再說,買房=成就這是合理的嗎?這應該是要先被問的問題~
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這是社會氛圍的改變,我們以前也想不到太陽花和柯文哲市長
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不是?重要的是釐清,還有問說,居住就一定等於置產嗎?
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房地產保值是社會共同塑造的,這很危險因為全部資源都壓在
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這裡,導致於大家不敢創新、消費縮減,全部買房~
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最後就是堆高房價,大家都卡在那裏,但又幻想可以繼續增值
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這正向,我們應該回到居住的本質,讓大家有多元的選擇,
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不要把居住賦予太複雜的意義,試想,如果我們減輕居住負擔
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不就有很多時間和金錢花在更多更有意義的方面而不是房奴嗎
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多多:買房才是剩蚊組,不買就當魯蛇組
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第一桶金可以做不一樣的事不一定是買房
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不是不能改變 但是需要時間 一步登天的期待大部分是以
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跌到鼻青臉腫收場
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革命不能解決問題,自焚不能改變社會;只有透過不斷的溝通
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和釐清,才可以找出更公平且可推展的方法~
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就像是,把建商跟政府換掉就會解決嗎?其實不會,因為社會
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主流也是這樣想,大家並不是"覺得這機制不對",而是"怎麼
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不是我爽"。如果這不改,永遠都不用談~
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至少大家發現高房價不對,願意開始思考這問題,就是正向!
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那社會主流會改變嗎?主流是被形塑,當然有機會被改變,
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這就要靠大家一起努力啦!
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因為每個文化背後有塑造它的歷史脈絡
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所謂主流文化不是單一人單一方面所決定
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盼著能迎來外國的月亮 將一切去脈絡化 等於知其然而
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不知其所以然
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魯蛇界的霸主。那是啥?還是魯蛇..
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應該要讓房價合理化!讓年輕人買得起。
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我同意第一桶金可以做別的投資不要買房?
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要等房價掉下來(法拍屋量大)才進場!
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沒必要買在高點讓人生變黑白!多存點頭期款少貸款,保
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持應該有的生活品質!這樣才是穩健的做法!
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別忘了房價下跌是進行式、人口紅利沒了、經濟差、收入低
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推~目前這樣不是社會該合理發展的方向
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高房價不止綁住年輕人,也困住中年人,連中年人都該勇敢掙
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脫,去過夢想的生活
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推有土斯有財根本假議題 制度才是真的
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現在本來就不是和進場購屋,要等法拍屋量大了 再進場
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建商拋售潮後----法拍屋量大增, 這個時候再去挑房子就行
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任何事情都應該反向操作. 股票5千點以下當然進場
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房價也是....何必高點進場被套牢 耐心等等
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