Re: [新聞] 8年5萬戶公共住宅 柯市府真的有備而來

看板home-sale作者 (stone)時間9年前 (2015/03/05 12:10), 9年前編輯推噓5(50121)
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目前就最近公佈的資訊是第一階段 預算: 1,300億 戶數:25,000戶 租金:6,800-25,000 配合一段舊聞 批連不懂總體經濟學 2014-07-22 柯文哲表示,籌錢方法很多種,他擬向金融機構長期低利貸款, 保守估算利率三%,日後可透過租金攤還興建成本和利息。 對於連勝文質疑舉債上限問題,柯團隊政策總監張景森說,「柯 P公宅」是百分之百的自償性公共債務,根據公債法第五條,自 償性公共債務不列入政府舉債上限。郝市府年初提出社會住宅興 建提高至五萬戶,與柯陣營目標一致,顯示這個大方向是正確的 ,「請連先生多向郝先生請教。」 有關土地來源,柯文哲辦公室拿出一份由發言人簡余晏所提供資 料,強調國有可建築空地有一百九十八公頃可利用,網路上都找 得到。至於為何不願公布地號?張景森則指連陣營要求公開地號 是不懷好意,想動員當地里長打壓、反對。 原文網址 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/798019 大致可以看出整個計畫的輪廓,那我們就可以做一個簡單的計算 至少先評估帳面上是否可行,這部分的預算看起來柯市府是準備 以借貸的形式去籌資,上面也提到自償性公共債務不列入政府舉 債上限,所以舉債上限是沒有問題的,但這件案子應該不能排擠 到其他預算,不然牽扯的東西就更多了,我的計算如下 我先假設1300億都用借的 柯說的3%我不知道他是說平均還是目前,目前的話我認為太高了 ,目前市面上價格應該都還借的到2%內,貸款年數沒有說,原則 上正常是20年-30年,情境先設定如下 貸款金額130,000,000,000 戶數 25,000 平均每戶 5,200,000 年利率 1.80% 每月還本付息 每戶平均 每期還本(30年) 467,626,000 18,705 (方案一) 年利率 3.00% 每月還本付息 每戶平均 每期還本(30年) 548,085,000 21,923 (方案二) 目前台灣政府30年期公債殖利率2.38%,所以我覺得這個利率區 間算是合理,所以就這數字計算,每戶每月平均租金至少要 18,705-21,923,目前是不知道這25,000戶大小坪數的分配,但 照這數字來看,租金低於1萬的比例必須蠻低的,大致設訂 1房(10坪)=8,000 2房(20坪)=15,000 3房(30坪)=25,000 (坪數未計入公設) 租金 坪數 比例 平均租金 平均坪數 8,000 10 20% 19600 24 15,000 20 20% 25,000 30 60% 結果這樣最後能租到8,000左右的可能佔總比例不到2成,而且這 已經是最最寬鬆到不合理的算法了 地先不管,光營建成本,參考這一篇 http://ppt.cc/vd4e 成本每坪用最低15萬算,平均坪數24,公設比算低點30%攤進去 每戶平均成本514萬,如果都不用算地的成本這預算是夠 但其他費用從哪來 就算我先假設租金可以隨升息等比例調整好了,所以升息先不管 這種大型建案至少要蓋2-4年,中間沒有租金收入但頭款和工程 款在完工驗收錢很大部分都要陸續進去,中間的利息呢?撥貸 手續費呢 ?設訂費呢 ?火險呢 ? 稅呢? 房子再怎麼搶手,難道中間都能完美的滿租,每戶租金都收的到? 租不出去利息還是要付。管理修繕維護的費用哪裡來?中長期來看 這費用非常可觀 就算建築成本能稍微降低,難道夠cover上面的支出? 就算土地 的會計成本和機會成本都不要管了(國有可建築空地並不是市政府 的地,也不會無償給北市用),也不論就算弄成功對台北房價會 有多大影響(新加坡政府和香港政府過去幾十年來蓋了多少公屋 但這兩地的房價在2014年依舊是全球前五大貴的地方),但就柯 市府現在公佈的方案,實在看不出"自償性"在哪 不知道有沒有專業的能對計算方面給予更精細的建議 像建築成本這塊,到底怎麼抓比較合理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.162.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1425528650.A.D2A.html ※ 編輯: shihchinlun (49.219.162.165), 03/05/2015 12:15:33

03/05 12:19, , 1F
總之,借款1300億,利率3%,要靠租金攤還本金和利息,你想
03/05 12:19, 1F

03/05 12:19, , 2F
可能嗎?
03/05 12:19, 2F

03/05 12:20, , 3F
而且這租金還是市價的七折到九折。
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03/05 12:28, , 4F
我覺得這篇寫得很好,但我用另一種方式幫你表達會比較容易
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03/05 12:29, , 5F
1300億蓋25000戶,每戶平均成本520萬,照你的意思買一間520
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03/05 12:29, , 6F
萬的房子房租若低於2萬元是會賠錢的?你應該是這個意思吧
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03/05 12:30, , 7F
這樣要版上投資客仲介房東們情何以堪阿
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03/05 12:33, , 8F
樓上,那是不含土地成本。
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03/05 12:34, , 9F
一般住宅土地成本才是重頭戲。
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03/05 12:37, , 10F
土地從哪來這我們很難算,但現在政府的預算是1300億囉
03/05 12:37, 10F

03/05 12:40, , 11F
1300億搞不好跟中央買地的錢就花費8成
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03/05 12:40, , 12F
他現在都講理想,未來實務沒人能保證變怎樣
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03/05 12:42, , 13F
對阿所以現在預算1300億,我們能掌握計算的部分就這些,其
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03/05 12:42, , 14F
他都是猜的不是?而且社會住宅是一種社會福利,能做到自償
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03/05 12:43, , 15F
除非相信政府不會騙人,我們有633,
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機捷2005通車,亞太營運中心, 國宅6萬政策
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03/05 12:43, , 17F
真的是"極度理想",我覺得柯P的做法就是提出"最完美的情況"
03/05 12:43, 17F

03/05 12:44, , 18F
我希望他繼續往理想努力,不過期望效益用3折看
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03/05 12:44, , 19F
最後可能只有7~8成的水準,以這樣的概念去思考政策吧
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03/05 12:45, , 20F
總比一開始就覺得不可行結果是0的好多了阿,台灣就是看衰
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03/05 12:45, , 21F
不做事的人太多,才會不斷退步,我自己是不相信8年內我們可
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03/05 12:46, , 22F
以趕上新加坡,但這個目標很明確,即使最後只有7~8成,好像
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03/05 12:46, , 23F
也比現況好100倍以上了吧^^
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03/05 12:46, , 24F
現在的假設幾乎都是完美了,看起來還是無法損益兩平
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上一任郝龍斌就搞過社會宅的理想,效益...
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03/05 12:47, , 26F
如果無法自償那問題就更複雜很多了,預算排擠,舉債上
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03/05 12:47, , 27F
郝算了吧.出張嘴最厲害
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03/05 12:48, , 28F
選址一公布,里民拉布條抗議很大。新聞有報
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03/05 12:48, , 29F
限,為什麼政府愛用bot,因為這樣不用拿錢出來..
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03/05 12:48, , 30F
很多問題相對簡單很多
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03/05 12:49, , 31F
不是郝的問題,是當地居民做梗。
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03/05 12:50, , 32F
政策推行本來就面臨各種困難,財務 資源排擠 政治
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03/05 12:51, , 33F
可能需學德國組個黑衫軍對反對者來個長刀之夜
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03/05 12:51, , 34F
隔天就沒人說話了
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03/05 12:51, , 35F
地方反應, 法令限制 不是在玩模擬城市
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03/05 12:51, , 36F
郝龍斌很認真在做呢!
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03/05 12:52, , 37F
sh大,自償性這件事應該是租金只有有還到本金就有所謂自償
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03/05 12:53, , 38F
性,但不是要跟你爭這個,所以就請不要在這個字眼上繞了
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03/05 12:53, , 39F
它大概是假設0元要地。只自償營造成本
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還有 47 則推文
03/05 13:45, , 87F
而且十五只算"營建成本"你要能租人基本的油漆衛浴廚具還要
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03/05 13:45, , 88F
增加,管理費也還沒算
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03/05 13:45, , 89F
如果社會住宅比我家還豪華,我第一個反對不囉嗦
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03/05 13:46, , 90F
沒人要比你家豪華,這只是基本,房子要出租直接用毛胚租嗎
03/05 13:46, 90F

03/05 13:47, , 91F
15萬能做的事情太多啦,不需要爭這個,這個版應該有建商就知
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03/05 13:49, , 92F
道,15萬一坪大概就可以給一個全套裝潢(品質普通有含衛浴,
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03/05 13:50, , 93F
冰箱冷氣,視聽,廚房,家具)這樣
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03/05 13:50, , 94F
你毛胚10萬是蓋RCA嗎?還是有社區游泳池?
03/05 13:50, 94F

03/05 13:54, , 95F
他應該是假設15萬不是算出15萬吧XD我就跟你說一坪15萬蓋的
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03/05 13:55, , 96F
公共住宅我第一個反對,這樣可以嗎?這根本不可能啊
03/05 13:55, 96F

03/05 13:56, , 97F
樓層高度 地下室深度就差很多了
03/05 13:56, 97F

03/05 13:58, , 98F
我是認為戶數這麼多樓層數應該會蓋高,地下室也需要深
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03/05 13:58, , 99F
對阿,我是用2部電梯去估,已經高估囉
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03/05 13:58, , 100F
而且要拿來租的,家具不管至少裡面基本的裝修也要做好
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03/05 13:58, , 101F
03/05 13:58, 101F

03/05 13:59, , 102F
壽險公會也說社會住宅大約10萬,不曉得這有甚麼好爭的XD
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03/05 14:00, , 103F
去參住宅類建築造價表 北市21樓以上鋼筋混凝土每坪
03/05 14:00, 103F

03/05 14:01, , 104F
造價132,000 加上內裝 15萬我覺得不算過分
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03/05 14:02, , 105F
新竹8萬(http://ppt.cc/d6fJ)超爽der
03/05 14:02, 105F

03/05 14:05, , 106F
sh大,你這個表銀行蠻愛用的,建商也都用這個去騙建融XD
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03/05 14:05, , 107F
這是97年出的表,當時原物料價格極高,現在鋼筋7折,混凝土
03/05 14:05, 107F

03/05 14:06, , 108F
8~9折(看地區),但你要用這個表說15萬的確是有所本不能說你
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03/05 14:06, , 109F
錯,但就像我說的,如果到時候真的15萬我絕對反對
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03/05 14:07, , 110F
所以說我文內就說我覺得最難估的就是建價了..
03/05 14:07, 110F

03/05 14:09, , 111F
新聞說15-20 表上說13 那只好抓個15
03/05 14:09, 111F

03/05 14:15, , 112F
而且一坪多少其實沒啥影響,一戶成本520是用1300億和
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03/05 14:15, , 113F
25000戶除出來的
03/05 14:15, 113F

03/05 14:17, , 114F
坪數則是不同利率的損益兩平點和預計租金估出來的
03/05 14:17, 114F

03/05 14:20, , 115F
10或15萬其實都可以,看要蓋多好而已
03/05 14:20, 115F

03/05 14:21, , 116F
你也以水泥壁只塗漆不貼磚,或改低價磚。
03/05 14:21, 116F

03/05 14:21, , 117F
重點還是土地取得的問題,這才困難。
03/05 14:21, 117F

03/05 14:21, , 118F
我的意思就是這樣,拿不是問題的問題出來講感覺就是來亂的
03/05 14:21, 118F

03/05 14:24, , 119F
未來淡海二期或麥仔園都有用不完的配餘地。
03/05 14:24, 119F

03/05 14:24, , 120F
如果北市肯出營造費,新北很可能願意出地入股
03/05 14:24, 120F

03/05 14:24, , 121F
兩邊再協調分配比例。
03/05 14:24, 121F

03/05 14:25, , 122F
感謝ku大導回主題
03/05 14:25, 122F

03/05 14:26, , 123F
而那種外圍墾荒地,沒啥居民會反對社會宅。
03/05 14:26, 123F

03/05 14:29, , 124F
因為周圍都拆光重劃,只有野狗沒有人。
03/05 14:29, 124F

03/05 14:29, , 125F
但你淡海一般套房的租金要多少
03/05 14:29, 125F

03/06 13:26, , 126F
推...很認真的計算
03/06 13:26, 126F
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