[請益] 俠以武犯禁為何演變成唯有讀書高呢？

看板historia作者 (大文)時間8月前 (2023/09/10 10:15), 8月前編輯推噓14(14推 0噓 39→)
留言53則, 10人參與, 8月前最新討論串1/2 (看更多)
先秦法家韓非批評社會上俠以武犯禁，看來那個時候俠是有一定勢力的，但從什麼時候開 始社會價值就變成宋朝的唯有讀書高呢？ 連清朝的賈寶玉如果不讀書，財大勢大、皇親國戚賈家就得注定下沉。 漢武帝獨尊儒術，儒生把六藝演化成三綱五常，是不是第一步？隋唐廢察舉，以文取士， 是不是第二步？然後宋朝重文輕武，官員名額大開，才有唯有讀書高這個思想出現。 明清士大夫社會，讀書才能當官，當地主，親友臉上有光，形成科舉英雄，是不是就是第 三步了？ 如果俠道發展下去，有沒有可能跟武士道比美？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1694312119.A.207.html
推
09/10 10:28, 8月前 , 1F
宋朝才唯有讀書高吧，賈寶玉中舉又不是中進士
09/10 10:28, 1F
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09/10 10:31, 8月前 , 2F
賈寶玉個性去官場沒兩下也被人鬥慘兮兮吧
09/10 10:31, 2F
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 10:34:58
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09/10 10:34, 8月前 , 3F
賈府沒落是註定，沒後台沒肥缺，就看能不能參透官場遊戲
09/10 10:34, 3F
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09/10 10:34, 8月前 , 4F
規則
09/10 10:34, 4F
推
09/10 10:42, 8月前 , 5F
1.因為科舉 2. 俠以武犯禁不代表俠在政治上很有勢力
09/10 10:42, 5F
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09/10 10:42, 8月前 , 6F
，就像秦漢以後土匪也會以武犯禁
09/10 10:42, 6F
推
09/10 10:49, 8月前 , 7F
武士是政治中樞、是公務員、是職業、是社會高層
09/10 10:49, 7F
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09/10 10:49, 8月前 , 8F
俠有什麼？
09/10 10:49, 8F
唉，俠好像只能當遊士，或是如果有聚眾也無非是被招安，或是也可能被革命黨收買。
推
09/10 10:51, 8月前 , 9F
科舉
09/10 10:51, 9F
科舉為何可以發揮這麼大的影響力，真值得省思。
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09/10 10:55, 8月前 , 10F
儒以文亂法，俠以武犯禁
09/10 10:55, 10F
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09/10 10:56, 8月前 , 11F
俠就工具組織吧，劇孟被周亞夫吸收平七國之亂，袁盎跟他
09/10 10:56, 11F
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09/10 10:56, 8月前 , 12F
結交，結果死後家無餘十金之財
09/10 10:56, 12F
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09/10 10:57, 8月前 , 13F
春秋戰國+9，沒錢低端，人家有目的對他老母好，就去賣命
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09/10 10:59, 8月前 , 14F
以前就仁義道德綁架就拐到幾個笨蛋賣命，後來就得用錢養
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09/10 10:59, 8月前 , 15F
死士
09/10 10:59, 15F
最近讀刺客列傳，看到後面那一點，特別有感啊。 ※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 11:09:26
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09/10 11:07, 8月前 , 16F
早期工商不發達，江湖義氣混口飯吃還行，政府組織越成熟
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09/10 11:07, 8月前 , 17F
，光服政府徭役就夠忙了，哪來時間鬧事
09/10 11:07, 17F
推
09/10 16:36, 8月前 , 18F
儒以文亂法，俠以武犯禁。 這是法家的思想
09/10 16:36, 18F
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09/10 16:36, 8月前 , 19F
從秦代就開始限制，漢代不過是以儒家包裝法家。
09/10 16:36, 19F
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09/10 16:38, 8月前 , 20F
和科舉無關，就只是因為會威脅到政府所以被禁止。
09/10 16:38, 20F
推
09/10 17:14, 8月前 , 21F
秦代禁不住武德爆棚的山東六國遺民阿，秦屎黃就被恐怖分
09/10 17:14, 21F
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09/10 17:15, 8月前 , 22F
子威脅最厲害的皇帝
09/10 17:15, 22F
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09/10 17:17, 8月前 , 23F
漢朝想恢復先秦封建，險險就翻車
09/10 17:17, 23F
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09/10 18:26, 8月前 , 24F
夏侯惇、徐庶殺人，劉備打督郵，儒家還沒厲害到管得動+9
09/10 18:26, 24F
推
09/10 21:04, 8月前 , 25F
宋朝才有的觀念 因為平民有管道可以真的提升社會地位
09/10 21:04, 25F
推
09/10 22:27, 8月前 , 26F
威脅政府嘛 精確點說是威脅儒皮法骨的政府或權臣 後漢書載
09/10 22:27, 26F
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09/10 22:27, 8月前 , 27F
漢建國以來"文禮簡闊,緒餘四豪之烈,人懷陵上之心,輕死重氣,
09/10 22:27, 27F
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09/10 22:27, 8月前 , 28F
怨惠必讎,令行私庭,權移匹庶,任俠之方,成其俗矣" 但後來"道
09/10 22:27, 28F
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09/10 22:27, 8月前 , 29F
游俠,則賤守節而貴俗功","游俠踰侈,犯義侵禮" 皆違背儒家基
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09/10 22:27, 8月前 , 30F
本教義 到漢末袁紹好游俠,養死士(三國志) 令中常侍感到不安
09/10 22:27, 30F
推
09/10 22:50, 8月前 , 31F
諸葛誕、司馬昭都養過阿
09/10 22:50, 31F
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09/10 22:51, 8月前 , 32F
姜維也養過，但效果好像也就嘿嘿嘿
09/10 22:51, 32F
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09/10 22:52, 8月前 , 33F
更正司馬師
09/10 22:52, 33F
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09/10 23:10, 8月前 , 34F
1.誕哥養了結果..2.司馬師自己就權臣 3.疑(姜)維等皆有異心
09/10 23:10, 34F
推
09/10 23:12, 8月前 , 35F
效果應該不大，就吃吃喝喝的雜魚，不然袁紹也不用逃出長
09/10 23:12, 35F
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09/10 23:13, 8月前 , 36F
安
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09/10 23:14, 8月前 , 37F
洛陽
09/10 23:14, 37F
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09/10 23:20, 8月前 , 38F
最接近武藝高強的就戰國毛遂，莫名奇妙就接近楚王十步，
09/10 23:20, 38F
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09/10 23:20, 8月前 , 39F
但居然沒寫進刺客列傳
09/10 23:20, 39F
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09/10 23:45, 8月前 , 40F
對閹人跟對董卓 所需實力自然無法同一水平而論 出洛陽因袁"
09/10 23:45, 40F
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09/10 23:45, 8月前 , 41F
(若)收豪傑以聚徒衆,英雄因之而起,則山東非公(董卓)之有也"
09/10 23:45, 41F
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09/10 23:50, 8月前 , 42F
"初,(董)卓之入也,步騎不過三千" 後用計吸收更多才壯大起來
09/10 23:50, 42F
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09/11 12:12, 8月前 , 43F
秦始皇雖然會在夜晚的宮門前被打劫，但不代表他在世時，六
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09/11 12:12, 8月前 , 44F
國遺民就敢大張旗鼓搞事
09/11 12:12, 44F
推
09/11 12:27, 8月前 , 45F
應該說當遊俠養手下這個從秦末到東漢末都是年輕士大夫的
09/11 12:27, 45F
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09/11 12:28, 8月前 , 46F
"流行"或"風潮"
09/11 12:28, 46F
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09/11 12:29, 8月前 , 47F
但只要進入體制以後就很少會有繼續搞得,袁紹兩次就是還沒
09/11 12:29, 47F
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09/11 12:29, 8月前 , 48F
出仕跟當自宅警備袁的那六年.
09/11 12:29, 48F
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09/11 17:52, 8月前 , 49F
漢末士人體悟以儒治國非唯一解藥 離經叛道先求自保再談濟世
09/11 17:52, 49F
推
09/11 18:06, 8月前 , 50F
自宅警備袁還跟曹操去搶人家新娘，四世三公果然風流，堪
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09/11 18:06, 8月前 , 51F
稱三國楚留香
09/11 18:06, 51F
推
09/11 19:16, 8月前 , 52F
那是世說新語的看看就好
09/11 19:16, 52F
推
09/13 09:07, 8月前 , 53F
俠=挾 應即指私有武器者
09/13 09:07, 53F
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