Re: [請益] 波蘭歷史對波蘭人的影響

看板historia作者 (短ID真好)時間11月前 (2023/06/21 12:38), 10月前編輯推噓1(3推 2噓 31→)
留言36則, 5人參與, 10月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《cigxm (不想當備胎 >_<)》之銘言： : 波蘭曾經是個可憐的國家，三度被鄰國入侵瓜分 : 從這次烏俄戰爭，波蘭焦慮反應之強烈，可以看出整個國家升高警戒 : 相較於德國的反應，簡直是天差地別 : 很好奇波蘭歷史上的悲慘，會帶給波蘭人怎樣的影響？ 其實那是因為我們教科書一般甚至介紹波蘭的書籍 一般只會講波蘭二戰悲慘的一面 而沒有注意到波蘭二戰前的情況 你說高度警戒 我反而覺得 他一直有想恢復 波蘭帝國高光的野望 有這野望的 不只有波蘭還有匈牙利 慕尼黑協議 割讓捷克蘇台德的時候 這兩位還是德國的盟友勒 波蘭甚至還趁機占了慕尼黑話給德國(蘇台德區)的一小塊(切新)地區 他這行為齁 利小弊大 造成了英法的不爽 和蘇聯的警惕 德國的態度 我比較沒查到明確的表態 所以我不確定 英法為何有防禦條約 卻不肯出兵幫助波蘭 這有一部分這個因素 波蘭被滅國齁 很慘 但是如果去看波蘭外交 就會發現 他被滅國 其實也沒那麼意外..... 旁邊的匈牙利也沒多好 是德國少數堅持不跳車的盟友 最後變戰敗國XD 當然 必須承認一件事情 歷史上隔兩千年復國的 只有猶太人 被滅國三次還復國的 只有波蘭人 -- ▁▁ ▕民進▏ 注意此ID已被國防布認證中共同路人 ▕堂章▏ ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣ 月巴m諜就在你身邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.156.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1687322317.A.BD3.html ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 12:43:57
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06/21 12:45, 11月前 , 1F
英法兩國有參戰，沒發動攻勢純粹是一戰的經驗太慘烈
06/21 12:45, 1F
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06/21 12:47, 11月前 , 2F
要是真認為波蘭趁機佔捷克的地不厚道，那英法兩國可以把對捷
06/21 12:47, 2F
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06/21 12:47, 11月前 , 3F
克那套用在波蘭身上：請波蘭把但澤走廊給德國，委屈的和平也
06/21 12:47, 3F
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06/21 12:49, 11月前 , 4F
是和平XD
06/21 12:49, 4F
那時候德國已經和蘇聯談好了啦 波蘭原本得罪英法之後 是想玩蘇德互制 芬蘭一度也這麼玩 但波蘭後來玩壞了 當然有種說法是 斯達林就算不出兵 德國也是會佔領波蘭的 這時候 英法協調應該就有用了 我猜啦 ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 12:53:57
噓
06/21 12:52, 11月前 , 5F
你讀的歷史是哪個世界線的
06/21 12:52, 5F
Czechoslovak Foreign Ministry called the Polish ambassador in Prague and told him that Poland could have what it wanted but then requested a 24 h delay. On 2 October, the Polish Army, commanded by General Wdysw Bortnowski, annexed an area of 801.5 km2 with a population of 227,399 people. Administratively the annexed area was divided between Frysztat County and Cieszyn County.
推
06/21 12:56, 11月前 , 6F
德國跟蘇聯談好，那請問英法為了波蘭對德國宣戰又是為了什麼
06/21 12:56, 6F
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06/21 12:56, 11月前 , 7F
？波蘭只撐一個月，為何英法之後亦不接受德國的既定事實，與
06/21 12:56, 7F
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06/21 12:56, 11月前 , 8F
德國和談?
06/21 12:56, 8F
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06/21 12:57, 11月前 , 9F
德國和談?這看起來像是被波蘭得罪的英法，該有的行為嗎？
06/21 12:57, 9F
其實你說的和我說的是兩件事情 德國侵吞波蘭目前是普遍認為二戰的開始 我對這個也沒什麼意見 我講的是 防禦條約不出兵協助防禦波蘭這件事情 我覺得對德宣戰 主要是因為德國未落實慕尼黑條約 而不是因為英波的防禦條約 入侵波蘭和丹麥 英國隨靖政策的完全失敗 簽條約的張伯倫下野 邱吉爾上台 ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 13:04:05
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06/21 12:59, 11月前 , 10F
然後史達林是看到波蘭快被整個給德國佔下來，才趕緊出兵波蘭
06/21 12:59, 10F
你這部分 和我最近看的一派說法有點像 但我目前沒完全考證 當個趣聞看 他的說法是 當時就算蘇聯不出兵 德國也會出兵占下波蘭 所以史達林一算帳 還是出兵 而且蘇德兩邊關係還能好一點 這個我只是聽過 我還沒有找完資料 (這個說法要強調一點 蘇聯侵略波蘭是事實 不是被逼著侵略) ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 13:07:23
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06/21 13:06, 11月前 , 11F
英國接到德國入侵波蘭的消息後，於9月2日上午9點對德國發出
06/21 13:06, 11F
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06/21 13:06, 11月前 , 12F
最後通牒：當天11點前撤出開始撤離波蘭，否則英國對德宣戰
06/21 13:06, 12F
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06/21 13:08, 11月前 , 13F
從頭到尾與慕尼黑協定沒有直接關聯，是依據英波安全保證協議
06/21 13:08, 13F
噓
06/21 13:08, 11月前 , 14F
我是說英法不肯支援波蘭的部分
06/21 13:08, 14F
我說的是不出兵 英法對波蘭的支援助少 這好像也沒太大問題吧 要說出兵的話 就是"薩爾攻勢" 圍魏救趙算是有出兵的 或者是您願意的話幫忙補充一下 感謝
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06/21 13:08, 11月前 , 15F
對德宣戰
06/21 13:08, 15F
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06/21 13:09, 11月前 , 16F
對了，英波簽署安全保證協議還是1939年4月，前一個月德國把
06/21 13:09, 16F
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06/21 13:09, 11月前 , 17F
剩下的捷克領土全吃光了XD
06/21 13:09, 17F
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06/21 13:10, 11月前 , 18F
按照原PO邏輯，英法怎麼會在波蘭偷吃一口捷克的地之後，還跟
06/21 13:10, 18F
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06/21 13:10, 11月前 , 19F
波蘭簽安保條約呢XD
06/21 13:10, 19F
不奇怪啊 希特勒還反共 1936年11月25日簽署反共產國際協定 1939年8月23日 簽蘇德互不侵犯條約 照不爽就不簽的邏輯 反共應該不會和蘇聯簽約阿 但實際上都發生了阿.... ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 13:24:44
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06/21 13:15, 11月前 , 20F
入侵波蘭後，英國就對德國宣戰了，是挪威戰事失利導致張伯倫
06/21 13:15, 20F
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06/21 13:15, 11月前 , 21F
被新舊債一起清算下台
06/21 13:15, 21F
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06/21 13:16, 11月前 , 22F
波蘭戰役：1939年9月1日德軍進攻
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06/21 13:16, 11月前 , 23F
英國對德宣戰：1939年9月2日、張伯倫首相任期：至1940年5月10
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06/21 13:17, 11月前 , 24F
日
06/21 13:17, 24F
你說的這部分沒問題啊 哪有一開戰 首相馬上跑路群龍無首下去打的 這也不合理阿 半年後下台 你覺得不合理 我覺得好像還好 一開戰就下台 才奇怪吧.... ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 13:28:52
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06/21 13:26, 10月前 , 25F
都簽安保條約了，一但德國入侵波蘭，英國就要依安保條約對德
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06/21 13:26, 10月前 , 26F
宣戰，你覺得這跟坐視不管波蘭被打衝不衝突？
06/21 13:26, 26F
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06/21 13:30, 10月前 , 27F
1940年5月10日是德國開始進攻低地國與法國，按照原PO邏輯，張
06/21 13:30, 27F
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06/21 13:30, 10月前 , 28F
伯倫更不應該走吧XD
06/21 13:30, 28F
我看的是這樣子 英波互助條約作為對德國違反慕尼黑條款的回應 March 31, 1939, the British government, which had abandoned its policy of appeasement after the occupation of Bohemia and Moravia, announced its guarantee to Poland in the event of any act of aggression. 就是說 Anglo-Polish alliance 是因為 德國三月入侵 Bohemia 和 Moravia 才會和波蘭簽定的 主要是牽制德國繼續擴張 而不是對波蘭切新問題沒意見 德國三月幾乎把捷克領土吃光 為了避免德國繼續況張 才和波蘭四月簽署協議 不是對波蘭沒意見 而是更怕德國繼續擴張 就和你前面說 德國把捷克領土吃光的問題對上了 你後面講的5月10日的德國海因茲舉行環法大賽的問題 1939.9.2~1949.5.10 中間英德好像沒宣布過停戰吧
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06/21 13:32, 10月前 , 29F
與其談什麼波蘭帝國高光，你還不如討論畢蘇斯基的普羅米修斯
06/21 13:32, 29F
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06/21 13:32, 10月前 , 30F
計畫
06/21 13:32, 30F
這個也可以 ※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/21/2023 14:20:07
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06/21 18:53, 10月前 , 31F
一開戰就下台 <- 陣前斬殺大將，歷史上沒發生過?
06/21 18:53, 31F
推
06/21 22:54, 10月前 , 32F
我覺得大家都忽視波蘭外交真的傻，從古至今都是
06/21 22:54, 32F
推
06/22 09:41, 10月前 , 33F
而且復活波蘭的目的是英俄想用波蘭噁心德國
06/22 09:41, 33F
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06/22 10:24, 10月前 , 34F
復活波蘭，領土損失最多的就是俄國吧，華沙在一戰前是帝俄的
06/22 10:24, 34F
"我猜"他指的是二戰後 波蘭復國領土西移的問題 這裡的俄 應該是蘇俄 不是俄羅斯聯邦 當然可能他手快打錯 如果講蘇聯就沒什麼問題了 現烏克蘭利沃夫 是以前波蘭三大重鎮之一
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06/22 11:38, 10月前 , 35F
二十世紀初波蘭獨立沒多久就想染指立陶宛，畢竟自古以
06/22 11:38, 35F
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06/22 11:38, 10月前 , 36F
來波立就是一家親
06/22 11:38, 36F
※ 編輯: A6 (61.227.156.194 臺灣), 06/22/2023 13:50:21
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