[觀點] 現代台灣人的血統

看板historia作者 (a149)時間1年前 (2022/11/06 16:58), 1年前編輯推噓19(20171)
留言92則, 17人參與, 1年前最新討論串1/7 (看更多)
有鑑於關於台灣人祖源血統的謠言極多 所以本文通過數個不同的資訊來源,探討現代台灣人基因來源/祖先來源問題 一. 23andme 23andMe是美國的一家基因技術公司,國外最大的基因檢測公司之一, 該公司提供健康相關的檢測報告,與祖源溯源相關的檢測報告 Reddit上的r/23andme 是國外討論該公司的祖源基因檢測結果的平台 平台上可以找到許多台灣人分享其基因檢測結果 該公司將華人的基因分成幾個類別,如下 https://i.imgur.com/W9zgUdR.png
一個典型的台灣本省人測試的結果 https://i.imgur.com/WQcC550.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wru83x/taiwanese_early_han_updated_results/ 幾個與台灣人有關的祖源基因類別,為 Northern Chinese & Tibetan (北方漢人與西藏人) Southern Chinese & Taiwanese (南方漢人) South Chinese (廣東廣西的南方漢人) Filipino & Austronesian (菲律賓人 & 南島語族) 其中台灣原住民的基因 歸類在 Filipino & Austronesian(南島語族)這個類別底下 閩南人的基因組成 約落在20%-50%的South Chinese 與 50%-80%的Southern Chinese 之間 South Chinese是以廣東的廣府人為樣本 珠江三角洲的廣府人通常會測出 100% South Chinese 100% 的 Southern Chinese 應該落在浙江南部 潮汕-福建是 South Chinese 到 Southern Chinese 的過度帶 浙北江蘇是 Southern Chinese 到 Northern Chinese 的過度帶 再往北一般就能測出接近 100% 的 Northern Chinese 一個母親是純血台灣原住民 父親是閩南人 測出的結果: https://i.imgur.com/9OIfrsU.png
祖父有四分之一平埔族血統的台灣閩南人: https://i.imgur.com/RjALa9Z.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww8pbs/han_taiwanese_benshengren_american_results/ 該平台上,有人統整台灣各地人的測試結果: https://i.imgur.com/t67u1NE.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x8uizu/map_of_taiwanese_averages_statistics_of_41_dna/ 黃色是原住民成分,橘色與紅色是南方漢人的成分 可見除了東部的原住民,與屏東一帶的平埔族血統較高以外 其他地方原住民血統比例普遍甚低 在r/23andme 平台上,以Taiwanese為關鍵字搜尋台灣人的測試結果,也可見到 多數台灣本省漢人的原住民血統,落在 0%~3% 之間,超過3%的少見 甚至不乏本省漢人完全沒測到原住民血統 可見台灣閩南人的閩南血統比較純,基因上受平埔族影響的比例不太大 另外附幾個台灣以外的測試結果 潮州-閩南混血的新加坡人: https://i.imgur.com/7lGoPk5.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ws0ol8/updated_results_100_chinese/ 純血中國福州人: https://i.imgur.com/r1WGM3U.png
來源; https://www.reddit.com/r/23andme/comments/x4u1rr/chinese_results/ 可見福州的基因比例明顯比閩南更北,而潮汕的基因更南 因為該平台上,找不太到中國本地閩南人的樣本,只有東南亞閩南人的樣本 所以可能會有誤差,但東南亞閩南人的基因比例,綜合來看,與台灣閩南人差不多 都是 20%-50%的South Chinese 與 50%-80%的Southern Chinese 另外附一個本省-外省混血台灣人的樣本: https://i.imgur.com/42oMnY6.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/wspuu2/updated_chinese_taiwanese_results_including_me/ 該平台上找不到純血客家人的樣本,只找到一個有3/8客家血統的混血華裔越南人 https://i.imgur.com/Cdv2igl.png
來源: https://www.reddit.com/r/23andme/comments/ww35c0/post60_chinese_update_vietnamese_ancestry_reduced/ 推測客家人也是South Chinese 與 Southern Chinese 以某種比例混合 二. 論文 接下來節錄幾個學術論文的資訊 1. 台灣陽明大學 中研院 合作的論文 截圖: https://i.imgur.com/GUzwESB.jpg
來源: https://academic.oup.com/mbe/article/38/10/4149/5955855 可見台灣閩南人基因組成與新加坡華人、客家人都十分接近 比北方漢人略偏南,但北於廣東漢人, 而南北漢人的差異,小於北方漢人與日韓人的差異 2. 「人類基因體協會」(Human Genome Organization, HUGO)轄下「泛亞洲SNP合作組織」 (Pan-Asian SNP Consortium)所完成的跨國研究 截圖: https://i.imgur.com/74UmPn7.png
來源: https://www.science.org/doi/10.1126/science.1177074 能得出與第一篇論文類似的結論 此外也可以看出,菲律賓人與台灣原住民一樣,是比較純的古南島語人後裔 (但菲律賓還是有混到一點點其他的血統) 而印尼-馬來西亞的主流民族,雖然講的是南島語系的語言, 但血統上是古南島語人群 與 古南亞語人群 一半一半的混血 3. 中國的學術機構-大學的研究 論文 截圖: https://i.imgur.com/6V2iuGb.jpg
來源: https://www.nature.com/articles/s41422-020-0322-9 可以看出中國各省基因的差異性 4. 中國的大學與新加坡大學 合作研究 的論文 截圖: https://i.imgur.com/33iMUT4.jpg
來源: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2790583/ 可以看出中國漢人的基因,從北往南,具有連貫性 越往南方 基因成分越南 三.23魔方(中國的基因測試公司) 23魔方與上面的23andme類似,都是私營的基因檢測公司, 差別在23andme是美國公司,23魔方是中國公司 消費者付錢給公司,寄送唾液等基因樣本後,公司會給消費者基因檢測出的報告, 包含祖先來源成分的資訊 以下的數據與資料來自23魔方這家中國公司的統計,樣本來源是他們的顧客 但圖片大多來自對岸的小眾論壇,沒有直接的來源連結,所以內容參考看看即可 1. O1a分布 https://i.imgur.com/tDq1l8V.png
O1a是y染色體的類型之一,所有y染色體型號是O1a的男性 在約一萬八千年前,擁有一位共同的父系祖先 70%以上台灣原住民的y染色體類型就是O1a 此圖也能看出,在中國,同一個省內部各市,y染色體的類型比例都能存在一定差距 2. 各省各y染色體類型比例 https://i.imgur.com/7KOusJ2.jpg
上面的y染色體類型,都是數千年以上的支系 在史前時代,就以不同的比例,分散在中國南北各地 然而經過史前時代與歷史時代的混合後, 還是有一些y染色體類型,能展現出明顯的地域特色 3. 南北漢人與中國少數民族的基因距離 https://i.imgur.com/6KwzvU7.jpg
四.姓氏 姓氏的準確度,雖然不如基因高 但也能透過姓氏的分布,間接推測人群遷徙的歷史 台灣前十大姓氏依序為: 陳、林、黃、張、李、王、吳、劉、蔡、楊 福建省姓氏前十位依次是: 陳、林、黃、張、吳、李、王、鄭、劉、楊 可見儘管台灣有外省人與客家人,福建有閩東閩北人,姓氏對應度仍甚高 相比華北姓氏: 河南省: 王、張、李、劉、楊、趙、陳、郭、孫、馬。 山東省: 王、張、李、劉、孫、趙、楊、陳、徐、馬。 河北省: 張、王、李、劉、趙、楊、高、陳、馬、郭。 可見北方各省的姓氏,彼此一致度高 相比之下,閩台的前三大姓,比較高的可能,就是 福建/華南本地土著起源 因為人群的遷徙,理論上,應該在目的地,複製起源地的姓氏比例, 例如台灣之於福建,中國東北之於中國華北 不太可能起源地的小姓,到目的地後,暴漲成大姓,明顯不合邏輯 在看幾張姓氏分布圖: https://i.imgur.com/1w0yFlq.jpg
https://i.imgur.com/jfwNDWG.jpg
https://i.imgur.com/Vzh007M.jpg
https://i.imgur.com/ekW4v0T.jpg
https://i.imgur.com/c2htQf3.jpg
姓氏圖來源: https://www.zhihu.com/answer/169547237 五.結論 從以上資料的分析,可得出 中國南方的漢化,南方土著對南方漢人的基因影響明顯 而台灣的閩南化,比較大程度上,是屬於閩南人對本地人的換種 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.47.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1667725111.A.DB1.html

11/06 17:33, 1年前 , 1F
蔡姓怎麼有一團在呼倫貝爾這麼深,中間都非常稀有
11/06 17:33, 1F

11/06 17:59, 1年前 , 2F
蔡謝洪在黑龍江都有一坨XD 可能是明鄭軍隊被遷徙的後裔
11/06 17:59, 2F

11/06 18:13, 1年前 , 3F
專業推
11/06 18:13, 3F

11/06 18:36, 1年前 , 4F
mosla曾轉過一篇網路報導說臺灣漢人的基因和新加坡華人
11/06 18:36, 4F

11/06 18:38, 1年前 , 5F
差不多 這毫不意外 兩者祖先均多為閩粵移民 血緣相近
11/06 18:38, 5F
※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 18:56:14 ※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 19:42:51

11/06 20:35, 1年前 , 6F
有趣推,毫不意外的結果
11/06 20:35, 6F

11/06 20:54, 1年前 , 7F
謝謝整理。
11/06 20:54, 7F

11/06 20:59, 1年前 , 8F
下面扯遠點,不過應該都能懂我意思。
11/06 20:59, 8F

11/06 21:01, 1年前 , 9F
蛋餅大家都吃過,它的起源似乎是早年外省老兵把蛋液
11/06 21:01, 9F

11/06 21:10, 1年前 , 10F
澆在麵皮上油炸,後來不知道哪個天才,直接預製,
11/06 21:10, 10F

11/06 21:11, 1年前 , 11F
將蛋跟麵粉混合,就變成現在形式。問,這是台灣食物嗎?
11/06 21:11, 11F

11/06 21:12, 1年前 , 12F
相比答案為是。再問,是中國食物嗎?想必多數人說不是。
11/06 21:12, 12F

11/06 21:15, 1年前 , 13F
但,北京烤鴨為什麼即是北京食物也是中國食物呢?
11/06 21:15, 13F

11/06 21:16, 1年前 , 14F
所以蛋餅的真相是,它當然是台灣食物,不過萬一
11/06 21:16, 14F

11/06 21:17, 1年前 , 15F
PRC得到台灣,則蛋餅瞬間變中國地方特色食物。
11/06 21:17, 15F

11/06 21:19, 1年前 , 16F
同理,原住民血緣高低都好,關鍵在台灣政治地位
11/06 21:19, 16F
a46911a149:轉錄至看板 WomenTalk 11/06 21:31

11/06 21:37, 1年前 , 17F
新疆西藏血緣那麼遠,一樣是中國人
11/06 21:37, 17F

11/06 21:40, 1年前 , 18F
只是平埔族人血統這麼少有點意外,幾乎被兇狠的漢人移
11/06 21:40, 18F

11/06 21:40, 1年前 , 19F
民暴力殺光了?
11/06 21:40, 19F

11/06 21:54, 1年前 , 20F
台灣住民的血統問題當然是個學術問題
11/06 21:54, 20F

11/06 21:55, 1年前 , 21F
(再次感謝原po整理詳盡)
11/06 21:55, 21F

11/06 21:57, 1年前 , 22F
但無論研究結果如何,試圖把它變政治問題
11/06 21:57, 22F

11/06 21:58, 1年前 , 23F
比如假設發現原住民血統很高,就試圖說...
11/06 21:58, 23F

11/06 21:58, 1年前 , 24F
反之亦然,那就是傻了。
11/06 21:58, 24F

11/06 22:02, 1年前 , 25F
說更透一點,雲南彝族連自己文字都有,照樣中國人。
11/06 22:02, 25F

11/07 03:12, 1年前 , 26F
據說看蛋餅是純麵粉和有無蛋是早年區分本省外省家庭的方式
11/07 03:12, 26F

11/07 03:12, 1年前 , 27F
之一
11/07 03:12, 27F

11/07 03:19, 1年前 , 28F
不太喜歡前者那種以區域基因分類的方式,因為這種通常
11/07 03:19, 28F

11/07 03:19, 1年前 , 29F
不會講明Y染色體跟粒線體DNA的分類依據,不太好確認細
11/07 03:19, 29F

11/07 03:19, 1年前 , 30F
節。
11/07 03:19, 30F

11/07 07:21, 1年前 , 31F
漢人搞種族屠殺可兇狠了,還靠清政府嚴禁漢人入侵原住民
11/07 07:21, 31F

11/07 07:21, 1年前 , 32F
領域,才稍稍遲緩
11/07 07:21, 32F

11/07 07:22, 1年前 , 33F
來台灣當官的滿清官員,還訝異於吃番膏這事
11/07 07:22, 33F

11/07 08:30, 1年前 , 34F
捏造中國幾千萬劉邦後代的祖源檢測,褻瀆科學嗎?
11/07 08:30, 34F

11/07 10:23, 1年前 , 35F
所以看到一群漢人在吵要晚來的漢人滾出家,然後一邊說
11/07 10:23, 35F

11/07 10:23, 1年前 , 36F
沒有欠原住民什麼真是滿滿的滑稽感
11/07 10:23, 36F

11/07 10:56, 1年前 , 37F
這裡說的台灣漢人都是男性樣本人,就算混到母系原住民
11/07 10:56, 37F

11/07 10:57, 1年前 , 38F
父系是唐山公Y染色體照樣一直遺傳下來,可怎麼都沒測男
11/07 10:57, 38F

11/07 10:58, 1年前 , 39F
性的X染色體遺傳了多少南島基因
11/07 10:58, 39F

11/07 10:59, 1年前 , 40F
一直用父系Y染色體說是來自南方漢人,那男性的X染色體
11/07 10:59, 40F

11/07 11:01, 1年前 , 41F
就被無視啊???用這樣說台灣人南島比例很少,不覺得很怪?
11/07 11:01, 41F

11/07 11:02, 1年前 , 42F
35樓+1
11/07 11:02, 42F

11/07 11:02, 1年前 , 43F
應該要把男性母系X染色體都拿出來,看裡面有多少是南島
11/07 11:02, 43F

11/07 11:03, 1年前 , 44F
基因,才準吧,不然用Y可以溯源到東非人男性啊
11/07 11:03, 44F

11/07 11:05, 1年前 , 45F
唐山公平埔嬤生的兒子用這樣算都是南方漢人嗎???不對嘛
11/07 11:05, 45F

11/07 11:06, 1年前 , 46F
這學者頭殼少一根筋啊,
11/07 11:06, 46F

11/07 11:06, 1年前 , 47F
該文中遺傳研究的部分可以看出都是期刊發表
11/07 11:06, 47F

11/07 11:07, 1年前 , 48F
所謂期刊發表就是通過審查。所以樓上的質疑,大概有三種
11/07 11:07, 48F

11/07 11:07, 1年前 , 49F
可能來解釋
11/07 11:07, 49F

11/07 11:08, 1年前 , 50F
1. 從專家審查委員的角度,樓上的質疑不是問題,根本沒問
11/07 11:08, 50F

11/07 11:08, 1年前 , 51F
我看原民台見識南島節目有一集來賓是榮總研究人員
11/07 11:08, 51F

11/07 11:08, 1年前 , 52F
2. 委員有問,但投稿者回覆解釋(我們看不到),委員同意
11/07 11:08, 52F

11/07 11:09, 1年前 , 53F
讀慈濟醫學院的李宜芳,在那邊也是用男性Y溯源,就說台灣
11/07 11:09, 53F

11/07 11:09, 1年前 , 54F
3. 確實是問題,而委員沒發現
11/07 11:09, 54F

11/07 11:09, 1年前 , 55F
針對上面3. 那麼建議質疑者自行研究,發表論文,解決問題
11/07 11:09, 55F

11/07 11:10, 1年前 , 56F
人原住民基因很少,荷蘭人也才個位數百分比就看到問題漏
11/07 11:10, 56F

11/07 11:10, 1年前 , 57F
其實筆戰是這樣的,一方提出某說法,另一方回應時
11/07 11:10, 57F

11/07 11:10, 1年前 , 58F
洞了~怪怪嚨滴咚,韭菜炒大蔥
11/07 11:10, 58F

11/07 11:11, 1年前 , 59F
最佳的回應是提出反證,平淡的回應是指出對方說法的疑點
11/07 11:11, 59F

11/07 11:11, 1年前 , 60F
後者不是不行... 但... 就沒啥意思
11/07 11:11, 60F

11/07 11:12, 1年前 , 61F
另外,這麼計較台灣人的祖先來源的研究的嚴謹度,如果
11/07 11:12, 61F

11/07 11:13, 1年前 , 62F
是出於學術,請自便。如果是出於希望看到自己要的結果
11/07 11:13, 62F

11/07 11:13, 1年前 , 63F
這集,上週看的https://youtu.be/UEaIiIuVWfI
11/07 11:13, 63F

11/07 11:14, 1年前 , 64F
然後進行超過學術以外的政治性解讀的話,可以省省了
11/07 11:14, 64F

11/07 11:14, 1年前 , 65F
為什麼可以省省了,我前面推文解釋很清楚。
11/07 11:14, 65F

11/07 11:47, 1年前 , 66F
人類追溯母系血緣是用粒線體DNA(mtDNA),和Y染色體一樣成
11/07 11:47, 66F

11/07 11:47, 1年前 , 67F
系統的可以追溯到東非和其後的遷徙路徑
11/07 11:47, 67F

11/07 11:49, 1年前 , 68F
這類研究有時能發現一些神奇的情形,例如西伯利亞原住民
11/07 11:49, 68F

11/07 11:50, 1年前 , 69F
凱特人似乎擁有大量東南亞母系血統
11/07 11:50, 69F

11/07 11:52, 1年前 , 70F
然後理論上像第一種大鍋炒的不給你細節的那種,裡面應該
11/07 11:52, 70F

11/07 11:52, 1年前 , 71F
包含mtDNA,你看有一位母親原住民的就測出明顯南島血緣
11/07 11:52, 71F

11/07 11:54, 1年前 , 72F
這篇文章的目的祇有一個,臺灣人是漢族血統,該統一
11/07 11:54, 72F

11/07 11:57, 1年前 , 73F
有人開始了,噗噗
11/07 11:57, 73F

11/07 12:10, 1年前 , 74F
現在是推文ID要反串成中國人嗎?
11/07 12:10, 74F

11/07 14:06, 1年前 , 75F
看了一下 第二部份提到的論文都說是來自全基因組定序或
11/07 14:06, 75F

11/07 14:06, 1年前 , 76F
全基因組關聯分析的數據 沒說是只針對Y染色體
11/07 14:06, 76F

11/07 14:16, 1年前 , 77F
例如說第一篇論文中提到的五個基因 查了一下 分別是在
11/07 14:16, 77F

11/07 14:16, 1年前 , 78F
這沒有很奇怪 東亞濱海民族 應該是有一個往北的擴張線 也
11/07 14:16, 78F

11/07 14:16, 1年前 , 79F
有相似風俗 像是互砸石頭對戰
11/07 14:16, 79F

11/07 14:18, 1年前 , 80F
2、2、5、9、15號染色體
11/07 14:18, 80F

11/07 14:20, 1年前 , 81F
當然 我不是讀這方面的 如果理解有錯 就麻煩指出了
11/07 14:20, 81F

11/07 18:56, 1年前 , 82F
"一群漢人"要晚來的漢人回大陸? 不是一群自認平埔族的?
11/07 18:56, 82F

11/07 18:58, 1年前 , 83F
回福建安溪找宗親話家常 回台灣說台灣漢人其實是平埔族
11/07 18:58, 83F

11/07 18:59, 1年前 , 84F
這劇本很熟悉啊 哈哈
11/07 18:59, 84F

11/07 19:09, 1年前 , 85F
替這群人感到矛盾? 這群人只覺得稀鬆平常 叫人回大陸又
11/07 19:09, 85F

11/07 19:09, 1年前 , 86F
怎麼了? 開心第一
11/07 19:09, 86F

11/07 19:16, 1年前 , 87F
都能二戰中自豪皇民身份,然後戰後立馬大聲主張自己是戰
11/07 19:16, 87F

11/07 19:16, 1年前 , 88F
勝國國民了,身段柔軟,拿得起放得下,正是島民優勢
11/07 19:16, 88F

11/07 19:18, 1年前 , 89F
一位祖籍廣東潮陽的:客家人要自認閩南 那就是閩南了
11/07 19:18, 89F

11/07 19:19, 1年前 , 90F
遇到一樣祖籍潮州的自認客家 就憤恨不平
11/07 19:19, 90F

11/07 19:19, 1年前 , 91F
不是尊重別人的自由認同嘛? 呵呵
11/07 19:19, 91F

11/07 19:20, 1年前 , 92F
島民的花式認同 讓人驚嘆
11/07 19:20, 92F
※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:14:05 ※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:26:57
文章代碼(AID): #1ZPtStsn (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ZPtStsn (historia)