Re: [歐洲] 烏克蘭史：強盜引起的國際戰爭

看板historia作者 (望斷天涯)時間2年前 (2022/05/15 11:18), 2年前編輯推噓3(3推 0噓 26→)
留言29則, 7人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
感謝I大P一系列烏克蘭史的好文，讓板友在俄烏戰爭的今天，能對烏克蘭東西分裂的 民族、文化與宗教認同有更深刻的認識。 接著想討論17到18世紀烏克蘭東正教徒(不含東儀天主教徒)對沙俄的情感認同，以下 簡稱"烏克蘭東正教徒"為「蘭東徒」以方便敘述吧！ 就目前看到的I大文章，16到18世紀前期，"蘭東徒"因為波蘭王齊格蒙特三世 (1587-1632年在位)開始的"反宗教改革"、天主教霸權政策，導致左、右岸的蘭東徒" 天怒人怨，而逐漸在1648年波蘭"大洪水戰亂"中(情感上)倒向東正教的沙俄，甚至 在1709年彼得大帝大敗瑞典並推行中央集權、削弱哥薩克統領與酋長國的自治權時， 熱愛自由的多數哥薩克人及下層"蘭東徒"，雖然感到不悅，但都因為彼得大帝對東正教 之虔誠與宗教光環而忍下來，繼續在情感上依靠俄國。 但是葉卡捷琳娜大帝卻標榜自己是啟蒙"哲王"(？)，她打壓宗教非理性與迷信盲從的 冷冰冰理性風格，勢必會導致"蘭東徒"的宗教情感受到傷害，這就如同《不含傳說的 普魯士》一書所提，18世紀第一明君兼戰神的腓特列大帝，在普魯士的理性政策過於冷冰 無情，導致普國欠缺民族與宗教的有效認同，因此19世紀初拿破崙一打爆普軍、攻入柏林 ，普魯士無人有熱情救國。因此對應到葉卡捷琳娜對哥薩克與"蘭東徒"的權力和宗教壓制 (取消哥薩克酋長國並鎮壓宗教狂熱)，很可能導致反俄心理壓過親俄的傳統情感，強化 烏克蘭今天東西分裂的局面，以及今天烏東人民對俄羅斯的矛盾情感。畢竟今天多數 烏東人民，雖然經濟上跟宗教甚至語言上，都依附於俄國，但烏東人其實自認為"是烏克 蘭人也是俄羅斯人"，"國家認同上不太支持併入俄國"的心態，這跟台灣今天有34%自認 "是台灣人也是中國人"的廣義中國人認同類似(2021政大民調)，因為這34%有七成也不 接受加入中共的一國兩制。 以上是我對葉卡捷琳娜可能激起"蘭東徒"反感的猜想，還要就教I大是否如此呢？ 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.98.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1652584726.A.33A.html
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05/15 12:52, 2年前 , 1F
其實自認是中國人的台灣人在三年前還飆到48%的說
05/15 12:52, 1F
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05/15 13:17, 2年前 , 2F
民調34%自認是台灣人也是中國人?? 這種單一機構做的有啥意義
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05/15 13:18, 2年前 , 3F
游盈隆的台灣民意基金會調查的都只剩下11%了
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05/15 13:20, 2年前 , 4F
民調那麼多家在做，只挑自己看得順眼的??
05/15 13:20, 4F
你看不順眼可以不用看，到處引戰是喜歡冰桶接力嗎？ ※ 編輯: age317 (1.160.98.46 臺灣), 05/15/2022 17:25:22
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05/15 19:38, 2年前 , 5F
台灣現在就沒幾個可信的民調機構 很多都是為政治服務的民調
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05/15 19:40, 2年前 , 6F
和新聞一樣 以前覺的新聞會有操守 後來發現立場對睜眼能說瞎話
05/15 19:40, 6F
推
05/15 20:10, 2年前 , 7F
關於這個烏東俄裔的認同，嚴謹一點說還需要一手資料或民
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05/15 20:10, 2年前 , 8F
調佐證其認同變化，不過一般認為民族激化讓烏東俄裔更加
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05/15 20:10, 2年前 , 9F
親俄的，是亞努科維奇那次被推翻的事變。
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推
05/15 20:33, 2年前 , 10F
至於烏克蘭的認同被大力推展，是尤申科時代推動的。尤申
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05/15 20:33, 2年前 , 11F
科在烏克蘭民族認同建立的手法，在台灣你會有種似曾相似感
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05/15 20:33, 2年前 , 12F
，但烏克蘭確確實實有實在的民族歷史資產，這資產不是人
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05/15 20:33, 2年前 , 13F
為放大加工的而是確確實實就發生了而且至少撼動東歐歷史，
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05/15 20:33, 2年前 , 14F
台灣的話這些都非常有限。
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05/15 20:36, 2年前 , 15F
不過你這葉卡大帝強硬作派對烏克蘭民族塑造的觀點，相當
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05/15 20:36, 2年前 , 16F
有趣，我沒想到過這角度。
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05/15 23:54, 2年前 , 17F
台灣有林媽利大學者的新種研究報告
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05/16 00:26, 2年前 , 18F
所以才說拿單一民調來說，根本是要帶風向吧!!!
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05/16 00:28, 2年前 , 19F
民族認同本來就需要花時間，台灣沒有深厚歷史資產，只要時間
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05/16 00:28, 2年前 , 20F
夠久，一樣能夠有自己的國家民族，只有不要有人從中作梗，
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05/16 00:29, 2年前 , 21F
絕對是做得到
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就事論事，政大調查的公信力，高過台面任一家的民調公司，這點只要有點學術常識 就知道，如果你還要質疑我在"帶風向"？ 我只能回："帶你風向個頭啦" ※ 編輯: age317 (1.160.98.46 臺灣), 05/16/2022 09:36:53
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05/16 13:52, 2年前 , 22F
算了，別理hgt，統獨意識大家或多或少都有，在歷史版為現
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05/16 13:52, 2年前 , 23F
實統獨引戰就真的很無聊。
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05/16 14:15, 2年前 , 24F
噗，政大公信力高於其他？呵呵
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05/16 14:21, 2年前 , 25F
我還記得滿多人戲稱政大是黨校耶XD
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推
05/16 17:08, 2年前 , 26F
政大選研的民調的評價確實很高啊～
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05/16 20:38, 2年前 , 27F
學界在認同這方面最有公信力的資料來源是台灣社會變遷基
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05/16 20:39, 2年前 , 28F
本調查計畫
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05/16 20:42, 2年前 , 29F
這類調查比較有價值的長期變化趨勢，不是數字
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