Re: [請益] 為何斯拉夫無法向漢族一樣統合

看板historia作者 (V FOR VENDETTA)時間2年前 (2021/10/10 19:18), 2年前編輯推噓2(3116)
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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 斯拉夫出現的時間沒有漢族久 : 光東斯拉夫人就有俄羅斯人、白俄羅斯人、烏克蘭人等 : 更別提西斯拉夫跟南斯拉夫一堆國家 : 但中國的最大族漢族 : 活動歷史更長久,跨越的緯度、地理差異也相當大 : 看看山東人、閩南人、廣東人等各地漢族的差異 : 彼此的文化、語言差異沒有輸給各斯拉夫族,甚至更大 : 儘管如此,漢族還是能統合成一個國家 : 中間雖然有分裂割據,但還是持續分分合合 : 到現在(若台灣不算入中國的話)漢族至少還是算統合在一起 : (新加坡也只能算華僑國家) : 想請益的是 : 是中國地理位置有統合優勢 : 還是斯拉夫族統合的意願不高? : (另外,日耳曼族也算有同樣的際遇?) 斯拉夫人在古羅馬帝國時期就有出現了 在東羅馬帝國時期在東歐草原混 你如果講的整合是說像中國這樣合併成一個國家 基本上俄羅斯帝國時期有阿 俄羅斯帝國是世上第三大的帝國 控制俄斯烏克蘭白俄羅斯部分波蘭 波羅的海三小國 還有芬蘭 中亞五國外高加索等 當然如果單純斯拉夫的人來說 基本上他們都說俄羅斯語 學母語有興趣的是烏克蘭人 因為他們當初只是跟俄羅斯沙皇簽約要求結盟把軍事外交交給俄羅斯 但內政擁有絕對自主權 不過後來俄羅斯厲害的皇帝也就越來越削弱自主權 所以烏克蘭相對於學習母語興趣比較高 雖然他們也有學俄羅斯語 而且他們比較喜歡被叫做烏克蘭人 但是俄羅斯文人一般社會大眾都較他們小俄羅斯人 這讓他們比較不爽 俄羅斯帝國時期統治白羅斯是指白俄羅斯加上部分波蘭土地 白俄羅斯人對於學習母語興趣比較薄弱 因為他們的人數相對烏克蘭或俄羅斯都更小 更重點當時發達的城市都是在俄羅斯境內 像聖彼得堡 去這邊發展這邊的人都講俄羅斯語 他們自己的語言俄羅斯境內沒半個人在學 所以要在這個區域工作經商生活交友都要靠俄羅斯文 白俄羅斯文都沒甚麼人用 當然俄羅斯這種語言的優勢就好像台灣以前國民黨還在獨裁的時候類似 說國語的優過說台語的 只是說俄羅斯跟以前國民黨不一樣的是他們俄羅斯人是真的人口占最多的 相對於烏克蘭或是相對白俄羅斯人都多很多 但是台灣講國語的外省權貴人口比較少 這一點是很不一樣的! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.163.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1633864698.A.787.html

10/10 22:26, 2年前 , 1F
呃 南斯拉夫人表示 波蘭也不是全部都在俄羅斯治下
10/10 22:26, 1F

10/10 22:28, 2年前 , 2F
應該說南斯拉夫各族啦 不要以為斯拉夫人只有那三支欸
10/10 22:28, 2F
南斯拉夫那塊區域比較俄羅斯帝國沒有擴展到這邊 以前古羅馬帝國控制這裡 然後東羅馬帝國控制這裡 最後鄂圖曼土耳其帝國控制這裡 在鄂圖曼土耳其衰弱之後才有這一堆新興國家 羅馬尼亞與保加利亞是古羅馬帝國就有控制 在東羅馬查士丁尼二世保加利亞就建國

10/10 22:29, 2年前 , 3F
其實還有捷克和斯洛伐克(都是西斯拉夫民族)
10/10 22:29, 3F

10/10 22:30, 2年前 , 4F
不過他們近代以前的歷史和其它斯拉夫人關係比較小
10/10 22:30, 4F

10/10 22:32, 2年前 , 5F
語言和文化也差比較多(尤其和俄、烏、白三族間相比)
10/10 22:32, 5F

10/11 09:55, 2年前 , 6F
所以俄羅斯帝國還是沒有統合西斯拉夫跟南斯拉夫啊...
10/11 09:55, 6F

10/11 10:07, 2年前 , 7F
東西南斯拉夫都被涵蓋的話 那就只剩1945-1989的共產主
10/11 10:07, 7F

10/11 10:07, 2年前 , 8F
義了
10/11 10:07, 8F

10/11 16:07, 2年前 , 9F
塞爾維亞、北馬其頓、保加利亞都是泛斯拉夫主義下,俄羅
10/11 16:07, 9F

10/11 16:07, 2年前 , 10F
斯帝國因戰略需要,試圖伸展巴爾幹的手段,但俄羅斯帝國也
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10/11 16:07, 2年前 , 11F
因為泛斯拉夫主義,而過度陷入,最終更加速沙俄覆滅。
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10/11 16:08, 2年前 , 12F
今天俄羅斯人其實不太喜歡蘇聯的「泛斯拉夫」,甚至認為
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10/11 16:09, 2年前 , 13F
蘇聯時代都是非俄羅斯人搞事,害他們過去混得不好,還把烏
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10/11 16:09, 2年前 , 14F
克蘭、克里米亞弄丟了
10/11 16:09, 14F
很簡單 因為蘇聯相對於俄羅斯帝國的人 叫做賣國賊!!! 他們是當初靠跟德意志帝國串通要來顛覆俄羅斯帝國 然後開始停戰 讓德意志帝國可以把兵力掉到西線 減少人力物力損失 另外更重要的是戰爭到了1917大家物資都開始匱乏 主要是德國知道俄羅斯帝國的烏克蘭是豐富的奶與蜜 超級多農產品出產 舉世聞名 德國要求割讓烏克蘭來讓自己國內老百姓物資 可以滿足(其實奧匈帝國的維也納也是需要有 新物資來源 只是一開始共產黨回去之後 就開始對自己的承諾 全跳票 這件事嚴重惹火德國奧匈帝國還有鄂圖曼土耳其 所以德國奧匈帝國鄂圖曼土耳其出兵進攻蘇聯 結果蘇聯一開始只有列寧肯承認 後來被越打 越多烏克蘭白俄羅斯通通淪陷 (共產黨的軍隊只能打內戰打外敵根本沒用) 結果這次事件之後蘇聯們正式承認當初跟德國 協議的條約有效 當然烏克蘭當時成立的附庸國家是共產黨執政 共產黨執政根本就是零分 導致烏克蘭物資嚴重不足 然後治安還一天天糟糕 爛到最後德國還要派兵去穩定治安 簡單來說共產黨執政連俄羅斯帝國的豐富產品全消失 所以後來蘇聯怎麼又拿到烏克蘭白俄羅斯 那是第一次世界大戰到最後打勝的是協約國的英美法 他們在德國宣布停戰之後才去進攻這些附庸國 結果他們實力之爛也只有拿回烏克蘭白俄羅斯 其他的就坐看他們成立新國家 而且他們在這次德奧況進攻把自己打趴就只好 從俄羅斯帝國的首都聖彼得堡改到莫斯科 很丟臉 當然以德意志帝國的角度培養蘇聯好不好 我可以下結論完全爛透了 不僅僅是他們一回國就毀約 而且就算拿下烏克蘭 共產黨的烏克蘭 跟俄羅斯帝國的烏克蘭是完全的不同等級 更不用說還有更致命的是甚麼 就是因為他們毀約 所以德國奧匈鄂圖曼土耳其 來大量的兵力來佔領俄羅斯帝國東部領土 問題不管交戰哪一方在1917年人力也絕對開始吃緊了 所以德國奧匈帝國他們的兵力從哪裡來? 從西面調國來 所以嚴重降低西線防守能力 戰爭最後一年1918美國軍隊正源源不絕的進入西線 就可以嚴重幹爆德奧土耳其的軍隊 所以不用妄想共產黨可以做甚麼好事 全都是賣國賊豬隊友 (以俄羅斯帝國與德意志帝國的角度看)

10/11 20:24, 2年前 , 15F
當時蘇聯是要搞世界革命的國家,這點非常重要,協約國的
10/11 20:24, 15F

10/11 20:25, 2年前 , 16F
干涉會失敗也跟這有關(社會主義思想已經在基層蔓延了)
10/11 20:25, 16F
共產黨支持者只有兩種 就是水兵加上城市舔共派 他們沒有那麼多人支持純靠暴力亂殺亂打 他們後來能成功事因為他們的將領托洛斯基 打贏著名的內戰 加上也開始把一些 俄國帝國軍官拉進部隊 他們哪有全部基層支持???????????????????? 農民絕對不挺他們!!!!!!!!!!! ※ 編輯: dake (218.164.178.94 臺灣), 10/11/2021 22:09:05

10/12 13:18, 2年前 , 17F
白軍比紅軍暴虐多了 去看捷克軍團的回國後的回憶錄
10/12 13:18, 17F

10/13 01:06, 2年前 , 18F
原來捷克 斯洛伐克 塞爾維亞 保加利亞 索布 波茲南在
10/13 01:06, 18F

10/13 01:06, 2年前 , 19F
俄羅斯帝國範圍內啊^^
10/13 01:06, 19F

10/14 18:58, 2年前 , 20F
你的邏輯根本不通 那些外省權貴的母語也不是國語好嗎
10/14 18:58, 20F
文章代碼(AID): #1XOilwU7 (historia)
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