Re: [請益] 如果明清分治中國南北到19世紀？

看板historia作者 (Essay)時間2年前 (2021/09/12 19:21), 2年前編輯推噓2(2推 0噓 23→)
留言25則, 5人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言： : ※ 引述《u10400068 (手邊沒電腦)》之銘言： : : 有近代的槍炮八旗騎兵的威脅就下降了吧 : 架空的部分不討論 : 但是有兩個部分 可以說 : 1.清朝並不是不重視火器 實際上清朝重視火器只是落後而已 : 清八旗 實際是會使用槍炮的 必須特別是槍他們是也會用的 清朝得到孔有德等人之後是重用的 : 2.近代戰爭 騎兵問題 實際上在二戰前 騎兵在戰場上還是有一定的地位 : 直到後面的機械化部隊出現之後 騎兵的地位才逐漸下降 : 基於上述兩點 南明就算無政治因素 : 也很難撐到近代 南明如果無政治因素，真的要守住江其實是有可行性 因為清朝最大的問題是少數民族統治多數人 南明只要在一些戰役中重創清軍主力，然後由於南方不利騎兵 是很有機會繼續下去 此後如果走對路線以貿易為主，且不丟四川與江淮 分治不是不可能 但問題就是政治因素啊...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1631445681.A.866.html
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09/12 19:57, 2年前 , 1F
不太可能 畢竟清是最久的朝代 以制度面來說南明就算穩住 後期
09/12 19:57, 1F
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09/12 19:58, 2年前 , 2F
也只是會產生到新的問題而已
09/12 19:58, 2F
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09/12 20:01, 2年前 , 3F
而且別忘了 糧食問題 一直到康熙年間才解決的
09/12 20:01, 3F
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09/12 20:03, 2年前 , 4F
不是糧食問題激起南方民變 清軍未必會入關
09/12 20:03, 4F
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09/12 20:04, 2年前 , 5F
南明我是沒聽過有什麼有效解決糧食問題的手段 也就是這問題
09/12 20:04, 5F
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09/12 20:04, 2年前 , 6F
還是一直在地 至少我是這麼想
09/12 20:04, 6F
基本上要分地區看 華北與華中是受害很深的地方。但是因為闖軍之前在這一帶拉來拉去 人口已經大幅下滑 長江以南其實還好，真要解決問題，大規模組織把棉花田給幹掉改種糧食作物 還是可以活人的，糧食問題在長江以北。那你南明本來就不可能守住那些地方 南明軍隊爛成那樣，後期還得靠流寇軍隊。即使如此，清朝統一南邊還是花了很多時間 為什麼? 因為南明體量太大，人口太多 不好吞 然後清朝最大問題是它本體戰鬥兵就那十幾萬，如果南明不是那麼爛 或改編那些流寇不要亂搞 只要給予八旗主力一次大規模挫敗，或甚至能做到大量消耗對方兵力 那麼清的統治力就會下滑 這就像你有一張王牌每次打都贏，但其實你就只有那一張王牌...... 那一次不小心你失手了，那就gg 當然，南明並沒有這個能力。這也是為什麼會有人認為如果崇禎或太子到了南京 南明至少還有個三四成機會有機會翻本 ps: 指的是南北分治，南明給誰弄都無法拿回北邊了
推
09/12 22:15, 2年前 , 7F
大清取天之仁 亙古未有阿
09/12 22:15, 7F
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09/12 22:15, 2年前 , 8F
以前新征服者都是把舊征服者殺光的
09/12 22:15, 8F
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09/12 22:16, 2年前 , 9F
大清不但留下舊征服者 還讓他們當官
09/12 22:16, 9F
不知道你在講什麼鬼話 那來的亙古未有 不要講民國了，啊還有人樂不思蜀呢...... 某個拿斧頭幹掉他老哥的傢伙，只是跑去玩了人家老婆(誤)
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09/12 23:11, 2年前 , 10F
真的? 那民國沒有屠清人，後來打敗日本也沒屠日人
09/12 23:11, 10F
所以說c 網友那句根本莫名其妙
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09/12 23:16, 2年前 , 11F
孔有德是大明叛將，大清忠臣。一個降將能做為了大清殉節，
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09/12 23:16, 2年前 , 12F
我覺得也算是有風骨
09/12 23:16, 12F
無非是誰給他飯吃他就當隻好狗，這樣也算有風骨嘛? ※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/13/2021 03:05:39 ※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/13/2021 03:07:39 ※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/13/2021 03:09:32
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09/13 04:13, 2年前 , 13F
不太可能 兩個理由 清朝是中國最久的朝代 就算分江 南明也不可
09/13 04:13, 13F
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09/13 04:15, 2年前 , 14F
能熬過清朝 制度上的問題....
09/13 04:15, 14F
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09/13 04:15, 2年前 , 15F
清朝單靠運氣好 是不可能成為中國最久朝代的
09/13 04:15, 15F
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09/13 04:24, 2年前 , 16F
第二 當時明朝主要軍力 是在吳三桂等番鎮手裡
09/13 04:24, 16F
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09/13 04:25, 2年前 , 17F
南明 未必能湊出足夠抵禦清的兵力
09/13 04:25, 17F
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09/13 04:27, 2年前 , 18F
鄭氏水軍 在清初期確實有可以封鎖住河道能力
09/13 04:27, 18F
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09/13 04:29, 2年前 , 19F
但南明要長期倚靠 似乎會出現乏力
09/13 04:29, 19F
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09/13 04:31, 2年前 , 20F
所以我是認為 就算南明沒有政治問題或崇禎撤到南方 只是苟延
09/13 04:31, 20F
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09/13 04:32, 2年前 , 21F
殘喘多活幾年 而且要替別強調"或" 因為崇禎本身就會找政治問題
09/13 04:32, 21F
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09/13 17:13, 2年前 , 22F
也算有，不然孔可以再談條件，再向李定國投降一次，變回大明
09/13 17:13, 22F
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09/13 17:13, 2年前 , 23F
之臣呀
09/13 17:13, 23F
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09/13 17:13, 2年前 , 24F
不需要搞到自殺
09/13 17:13, 24F
推
09/14 14:00, 2年前 , 25F
沒有國軍只有私軍，死得快。
09/14 14:00, 25F
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