[請益] 結繩記事能否像文字一樣完整記錄語言?

看板historia作者 (sdhws)時間2年前 (2021/06/27 15:51), 編輯推噓13(13推 0噓 23→)
留言36則, 17人參與, 2年前最新討論串1/1
結繩記事常做為文字發明前的簡單記事方法 一般認為只用來記錄簡單的事情 但能否像文字一樣完整的紀錄語言呢? 我想結繩記事或許也能表達完整的語言? 且不說和拿筆在平面上書寫,何者較為便利 倘若在沒有文字的情況下 結繩記事理論上似乎可以完整記錄語言 重點在於怎麼設計 以前關於結繩記事的介紹常說 "某種繩結可直接表達某件簡單的事情" 但事實上也可以採用拼音的思維 如此便可用較少的繩結類型來完整表一門語言,例如: 1.假設目標語言經分析後發現有五十種音節(含五種元音) 這時就可以針對每一個音節設計一種節繩結 如果有清濁音或聲調之分 再針對清濁音或聲調設計幾個繩結 這樣就可以通過不到60種繩結完整表達一種語言 如此便得到一門採用音節系統的結繩記事 2.若覺得該語言音節很多 很不方便的話可以再進一步分析 發現該語言有五種元音和九種輔音 這時只需設計14種繩結來表達這些元音和輔音 就可以用這些繩結拼寫語言 若有聲調或輕濁音需求同樣可再多設計幾種繩結 這樣可大幅度減少繩結的種類 如此便得到一門採用全音素系統的繩結記事 3.承上,若有特定需求,可保留幾種直接表達音節的繩結 這樣就得到半音節系統的結繩記事 4.也能用另一種思維,已知有五種元音和九種輔音 若是該語言的條件允許 在設計時可忽略元音,而只設計表達輔音的繩結 再加上一些必要的標記 這樣僅需設計比全音素系統更少的繩結 如此便得到採用輔音音素系統的結繩記事 5.承上,若覺得非要元音記號 可以再針對元音設計較為小巧簡單的繩結 附加於輔音繩結前後 這樣就能得到元音附標系統的結繩記事 綜上所述,結繩記事不但可以表達簡單的事情 如果採用拼音系統的方式也能完整表達一門語言 然而歷史上已知實際用結繩記事紀錄完整語言的案例有哪些? 印加的奇普有無可能是基於上述的原理紀錄語言? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.1.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1624780293.A.E93.html
推
06/27 15:55, 2年前 , 1F
你都說了用結繩記錄完整語言的方法了
06/27 15:55, 1F
推
06/27 15:58, 2年前 , 2F
有一說推測印加帝國高層用的不是平民的奇楚瓦語
06/27 15:58, 2F
推
06/27 18:15, 2年前 , 3F
看你怎麼定義「完整」，要精確敘事需要精確的詞彙
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06/27 18:16, 2年前 , 4F
若沒有專有詞彙，就得多花很多字去敘述同樣內容
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06/27 18:25, 2年前 , 5F
我直接畫圖代替就好，幹嘛把繩子打結
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06/27 19:57, 2年前 , 6F
可行 但是沒看過成功案例 可行的原因是摩斯電碼
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推
06/27 20:10, 2年前 , 7F
結繩他麻煩了，於是原始人拿石頭在樹皮上刻畫，然後有就有
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06/27 20:10, 2年前 , 8F
了文字和數字
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06/27 20:37, 2年前 , 9F
我在想,印加的奇普是否類似於上述用來記錄語言的工具?
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06/27 20:38, 2年前 , 10F
如此即便沒有文字,靠著這些繩結也能達到一樣的功能
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推
06/27 20:52, 2年前 , 11F
當然可以，不過越簡單工具越好，除非繩結演變成另一種類似
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06/27 20:53, 2年前 , 12F
算盤的計算工具，不然有太多更簡單容易閱讀甚至分享的替代
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06/27 20:53, 2年前 , 13F
品
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06/27 20:56, 2年前 , 14F
英文維基搜尋quipu，確實有看到有學者認為某些quipu
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06/27 20:57, 2年前 , 15F
是某種語言的發音拼寫 只是仍待更進一步論證及確認
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06/27 20:59, 2年前 , 16F
不過如果quipu真的很容易就能看出來跟某種語言有明顯
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06/27 21:00, 2年前 , 17F
聯繫，也不會到現在仍然有許多學者想破譯其中訊息
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推
06/27 21:05, 2年前 , 18F
其實國外有解讀出一些奇普啦，之後跟大家分享
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推
06/27 22:31, 2年前 , 19F
\mayaman/ \mayaman/
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推
06/27 23:02, 2年前 , 20F
\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/ \mayaman/
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推
06/27 23:53, 2年前 , 21F
用兩種結就可以了，一個代表0一個代表1，8個結一組，再把
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06/27 23:54, 2年前 , 22F
每組代表的定義出來就行，很簡單吧
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06/28 01:55, 2年前 , 23F
二進位制雖然可以看成一種結繩,但是需要的繩子會很長
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06/28 02:22, 2年前 , 24F
你是想釣馬雅人吧XD
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推
06/28 03:04, 2年前 , 25F
釣到啦 漂亮
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06/28 07:21, 2年前 , 26F
其實真的要做也不是做不出來阿 摩斯電碼阿....
06/28 07:21, 26F
推
06/28 08:47, 2年前 , 27F
摩斯密碼是先有文字當基礎，然後再去設計密碼對應，跟原
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06/28 08:47, 2年前 , 28F
文說的文字出現前取代不一樣
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推
06/28 09:17, 2年前 , 29F
原來馬雅人也懂印加XD
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06/29 19:21, 2年前 , 30F
好棒!馬雅人來了
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06/30 00:12, 2年前 , 31F
我也想請教馬雅人關於第二段的問題 結繩記事不麻煩嗎？
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06/30 00:13, 2年前 , 32F
用筆把結繩的形狀畫下來不是比較容易嗎？ 甚至有機會形
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06/30 00:13, 2年前 , 33F
成文字
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推
06/30 13:38, 2年前 , 34F
安地斯地區有書寫材質嗎？
06/30 13:38, 34F
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06/30 13:41, 2年前 , 35F
兩河有蘆葦筆和泥板，埃及有紙草，安地斯？
06/30 13:41, 35F
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06/30 13:54, 2年前 , 36F
我知道模斯碼對應英文 我的意思是"理論"可做的出來
06/30 13:54, 36F
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