[推薦] 許倬雲 美國陷入困境,中國向何處去?已刪文

看板historia作者 (revanchist)時間3年前 (2020/08/08 11:30), 編輯推噓6(11591)
留言107則, 20人參與, 3年前最新討論串1/4 (看更多)
  許倬雲先生是學貫中西享譽世界的歷史學家。 90高齡的他,客居美國六十年,零距離觀察美國的歷史與現實, 集成作品《許倬雲說美國》, “謹以這本可能是我最後的著作,呈獻我妻曼麗,願世界和平,讓我們餘年安寧。”   “回顧初來美國,曾經佩服這一國家立國理想是如此崇高。 在這裡客居六十年,經歷許多變化,常常感慨如此好的河山,如此多元的人民, 何以境況如此日漸敗壞?我以為,美國的起源是清教徒尋找自由土地, 其個人主義的'個人',有信仰約束,行事自有分寸。現在,信仰淡薄, 個人主義淪於自私。民主政治必須有相當充實的群體意識,以此來聚集人心。   目前各種群體漸趨散漫,民主政治難有聚焦。資本主義變質, 財富成為統治勢力之寄託。美國社會解紐,弱勢階層人數眾多, 因其心懷不平而易受政客煽動,出現柏拉圖所謂的'僭主體制'。 最近特朗普執政,即是譁眾取寵的現象所致。   我認為,對於美國政治的匡正之道,首要在於糾正個人主義的偏頗: 人之為人,在'人'有提升心靈性情的可能,'人'也有合作樂群之需求。 循此二端,'個人'不再自私,也無復孤獨。   社會福利制度立足如此基礎,將可以落實為公平公義。 但願這番陰霾早日過去,美國回到坦途。 兩岸青山,江聲浩蕩,歷史長河,將全球人類帶入大同世界。”   《許倬雲說美國》是一部了解真實美國的通俗佳作,促使我們反思關於美國、 西方民主政治、現代化的想像。也許作品中的論述與省思,有不盡認同之處, 但字裡行間透出一位學者的志趣、雄心、殷切,令人感佩。 未來的世界與中國 許倬雲   這是《說美國》的最後一章,在此我想將前文所說的美國的現象, 與中國的處境互相對比,作為對中國前途的警示。   起筆寫這一章的時候,恰巧有一本新書出版, 乃是哈佛大學美國史教授拉波爾(Jill Lepore)所寫的《如此真理:美國的歷史》 (These Truths: A History of the United States) ,這本書幾乎長達千頁, 對於美國的過去有深刻的反省。從“如此真理”這四個字, 可以看出其以反諷的筆法來檢討美國立國的理想和實際之間的落差。 該書思想深刻,文筆流暢,使人欣賞其文采,但也令人心情沉重。   這本書一開始就說到美國立國:二百五十萬歐洲白人,進入了這一片“新大陸”, 擄掠、奴役了兩千五百萬的非洲人,幾乎逐滅了五千萬新大陸的原住民 (以上人口數字,與大家理解的數字稍微有參差)。在這塊廣闊肥沃的新土地上, 白人無所不用其極,奴役其他種族來開拓土地,大量開發礦產和森林資源。 作者認為,這種機遇歷史上史無前例,將來也不會再有新大陸供人類揮霍。 她也指出,這種機會使得白人在近代世界史上佔盡了優勢,成為世界的霸主。   從該書一開頭就可以見到,白人的優越感實際是美國文化的盲點。 於是她指出,美國歷史充滿了矛盾和衝突:在號稱自由的土地上,奴役他人; 在征服的土地上,宣告主權;在奴役他人時,宣稱自由; 永遠在戰鬥,把戰鬥當作自己的歷史和使命——於是, 美國歷史呈現為一個織錦的圖案,上面有信仰、有希望、有毀滅,也有繁榮, 有技術的進步,也有道德的危機。   到了18世紀初,雖然有許多教派進入新大陸,然而真正信仰宗教的人大概只有20%。 到了18世紀末葉,也就是美國獨立建國的時候,則已有80%的人經常上教堂。 因此,在美國建國的理念中,對神的仰望和依靠成為新國家立國的宗旨; 人類的自由與平等是神的恩賜。一個排斥其他信仰、文明系統的國家, 竟自以為是在神的恩寵之下,得到特殊的地位。美國所崇奉的人間的平等和自由, 雖然是神賜予人類的,但是這賜予的對象卻是經過選擇的, 也就是在單一神信仰之下的“選民”,才配得到平等和自由。 這也是反諷:不證自明的自由和平等,只是在“我們”自己人之間自由 平等,對於外人卻是另外一回事。   從這種語氣上我們能夠理解,該書的書名“如此真理”乃是明顯的反諷。 不少人相信“自由、民主、平等、人權”是適用於所有人類的“普世價值”。 不久前弗朗西斯·福山宣稱,美國的制度就是市場經濟下的自由經濟, 也就是資本主義的社會和民主選舉的政治體系,乃是歷史的終結。 福山的意思是指,人類的演化到了一個近乎完美的狀態,從此只需時時微調而已。 然而,拉波爾的這部著作,卻指陳了美國歷史中無窮無盡的衝突和矛盾、對立和分裂。   18 世紀以來,這一新國家締造之後,很快因為這個新土地上幾乎無限的發展空間, 取得無窮資源,進而累積巨大的資本,開啟了工業化,以機器代替人工勞動。 因此,人類創造了嶄新的文化。這一迅速開展的工業文化體系, 經歷一個世紀的繼長增高,將美國的地位推向巔峰。   在最近二三十年內,我們所見到的是機器的不斷更新, 把管理機器的工人也拋出了生產線。生產能力增加的同時, 沒有職業也沒有產業的人群增加了。追求快樂,追求福祉, 慢慢替代追求生產和追求財富。 拉波爾這本書的結論是:國家在分裂,城鄉在分離,社會在分化,人群在離散, 到最後,“個人”陷入“粒子化”—這些現象,我在前面各章都已有敘述。   拉波爾宣稱,面臨這種對立和分裂,雖然美國在不斷嘗試、 不斷創建新的理念空間,但這究竟是能夠解決問題, 還是注定遭遇到了一個衝突矛盾之下的難題,終於難以避免徬徨與迷茫? 她特別指出,19 世紀中葉是另一個轉變的關口,已經面臨過如此的困難, 那時候是理性和信仰、真理和宣傳、黑和白、奴役和自由、 移民和公民的對立——凡此種種的矛盾,終於導致了美國的內戰。 內戰終結後重建的過程,其實至今沒有完成。 從內戰到今天,種種民權運動都是為了要掙扎、擺脫上述幾乎已經視同“命定”的矛盾。   今天,我們也看見世界走向全球化,但是,“群眾”擁護的僭主, 卻將美國啟動的全球經濟一體化當作災害,寧可向全世界挑戰,以保持美國優越的地位。 這一種現象,也正是希臘歷史上柏拉圖所指出的、幾乎難以避免的困擾: 在五種政治制度之中,群眾專政是最沒有理性的一項。 這一個現象,也正是美國開國元勳之一麥迪遜在起草美國憲法時非常擔憂的情況, 而今天“僭主政治”居然出現了。   “僭主政治”之外,我們也看見這幾十年來,財富越來越集中, 佔總人口中0.1%以下的富人,卻掌握了美國一半以上的財富。 實質上,富人早已統治了美國: 從殖民時代開始,就已經有號稱“波士頓婆羅門”的豪門大族,掌握了財富, 掌握了權力,同時也掌握了教育。中產階層雖然經過二百年來的發展, 但終究無法代替前者掌握政治影響力。柏拉圖當年提出的五種政體之中, 美國建國理念的設計號稱“民主政體”。 實際上,美國的政治體制是富人政治為體,寡頭政體為用, 加上目前群眾擁護的僭主政體,至今美國祇差還沒有出現軍人政權。 從目前情況看來,柏拉圖盼望的哲人、賢能政體,在美國大概不可能出現了。   最近還有一篇刊登於《大西洋雜誌》的文章,提了嚴重的問題, 即美國的民主是否正在死亡?這位作者提出,理性和情緒應該可以互補, 但卻是兩個相衝突的因素。在美國的政治上,群眾人多勢眾,卻因為判斷力不足, 憑著直覺的情緒往往否定了理性,以至出現怪異現象:總統譁眾取寵、倒行逆施, 卻自詡為群眾謀福祉,為國家護霸權。這篇文章,毋寧是在呼應拉波爾同樣的擔憂: 理性與情緒之間無可解決的矛盾,終於會將美國原本出自善意的立國理念、 這一人類歷史上罕見的實驗扭曲,陷入難解的困境。 這是拉波爾引用希臘神話中俄狄浦斯左右兩難的困境,終究難免淪落於毀滅。   行文至此,我自己的心情非常沉重。六十年前,我滿懷興奮進入新大陸, 盼望理解這個人類第一次以崇高理想作為立國原則的新國家, 究竟是否能夠落實人類的夢想。 六十年後,卻目擊史學家、社會學家正在宣告這個新的政體病入膏肓。 回顧故國,自從清朝末年以來,一代又一代中國賢俊盼望找到方向, 將中國改革為庶幾能與西方國家並駕齊驅的狀態。 現在,西方原本最接近理性的美國政治體制,居然淪入如此困境! 中國將來的途徑應是如何?我願意在檢討美國歷史之時,向台海兩岸的中國人, 一抒個人的感想。   中國文化曾經有過長期演變,自先秦以下有過幾次大修改, 但其根源還是在春秋戰國時代儒家、道家的基礎上,再加上印度傳來佛家的因素; 而在最近,又接受了西方文化中科技和自然哲學的影響。 中國秉持的文化營養豐厚,上面所說的主客、內外因素, 已經涵蓋了世界主要的文化體系。甚至於最晚起的伊斯蘭教系統, 在中國的影響雖然不大,但在明朝以後也進入中國的文化系統之內。   總結一句話,中國取精用宏,最後組成至今仍在人心的文化體系: 一個以“人”為中心的社會倫理觀。 括而大之,由人的世界擴張到對宇宙的理解。 以時間軸上想,個人接受了許多過去的積累,也許是包袱,也許是資產; 向後看,由“我”開始,將我所取得的交給我的子女、後代。 從社會空間、自然空間和時間軸線三個向度上, 人類組織了一個“恕”的境界,一個將“心”比“心”的巨大系統。 我們尊重自己,所以也尊重別人;人與自然共存,所以不能蹂躪自然。 人與人、人與自然的聯繫,在中國人心目之中,不須有名有姓的神明作為保證, 而是以人的理性和情感交融,構成自己心中內在的神明。 這個神明是過去的歷史替我們培養而得,“人”有責任在這神明的指導之下, 也就是“良知”的指導之下,以“良心”對待他人,以“良能”與自然共存。 凡此,亦即根據中國人的知識論、倫理觀及宇宙觀,謹此提出一些觀察所及, 讓我們從美國歷史的成敗興衰擷取教訓: 學習其成功的經驗,避免其失誤的軌跡。中國正在從傳統走向現代的世界, 由此警惕,或能避凶趨吉,走出一條順利通暢的路徑。   第一點,最近幾十年,台海兩岸工業化和城市化突飛猛進。 尤其最近二十年左右,幾乎已經將所有的田園都轉變成為城市。 在本書前面屢次談到,美國都市化現象導致社會的解體、 個人粒子化以及社區之間的分裂和對立。 最可怕的是在水泥叢林之中,每個人都是迷失的個人,孤獨而迷茫。   台灣曾經自豪於“無米樂”,拋荒耕地,購糧他方; 大陸各地的農田一片一片地轉化為工廠和住宅, 也就是農業消失的時候—天地之間不再有植物的遮蔽和水土的保持, 肥沃的土壤一層一層剝落,隨風而去。 其實農業與工業並非不能共存,以農產品加工的過程而論, 一樣可將工業生產這一部分與農業結合,植根於土地之上,而不是剝削土地。 人類應該適應自然,而不是蹂躪自然。   美國的經驗是,過去開發內陸,將河流拉直、處處築壩——今天, 我們看見的新聞,大雨一來就洪水遍地。美國本來擁有世界上最大的林區, 然而,最近山火整年不斷,就是因為高山融雪和森林地下蓄水, 都已被截流轉移為城市的用水,以至於森林沒有足夠的水源,一到干季, 山火隨風而走,連片的林區,數十萬、數百萬的樹木化為灰燼。 如此浪費水資源,使大自然蒙受嚴重傷害。 美國使用機械深耕,大量使用化肥與殺蟲劑傷害土壤、剝去表土,每收穫一次, 一尺到三尺深的表土隨風而去。 我們擔心,五十年之內,美國內陸的大片平原將變成巨大的沙漠。 中國不應該一味跟隨所謂現代化的世界,將城市作為主要的居住形態。 中國人口居全球人口的四分之一,不能不考慮食糧自給自足。 台灣地區的可耕地面積甚小,更不應不珍惜土地資源,盡量保持適當的食糧自足率。   第二點,在中國的文化體系之內,人有生存的價值,每個人都應該有生存的機會。 自己希望能夠存活,就不要剝奪其他人存活的權利。 因此,人的生存權利應當有所保障,公權力必須在財富的分配上, 使最窮困、最無助的弱者也有活下去的機會。誠如《禮運·大同篇》所說, 幼有所養,壯有所用,老有所終,鰥寡孤獨窮困者, 都可以存活—這也是近代全世界都在注意的社會福利。 美國的社會福利制度,從羅斯福新政以來不斷在改變,然而至今還趕不上歐洲, 尤其是北歐國家的周全。   台海兩岸,最近幾十年來財富成長了,但是窮富之間的差距巨大, 窮困者生計艱難。內陸農村和邊緣地區,一般百姓生活條件嚴重不足。 中國廣土眾民,如果將社會福利都集中處理統一籌辦,其實未必合適。 美國經驗表明,幾十年來,社會福利已可給每一個無業者或是無收入者, 提供基本生活的費用;然而,社會沒有適當的工作可以安置他們。 他們仰仗社保基金補助,活得沒有尊嚴也沒有意義。 北歐的制度是將這些最需要幫助的窮困人口置於社區照顧, 數千人的社區就地安置窮困人口。社區可以向中央要求撥款, 由社區支配照顧區內需要幫助的弱者。如此授權,可以按 照個別情況直接處置。這一富有彈性的措施,即可避免美國已經出現的窘況: 將近30% 的人口想要工作沒有機會,而其他地方需要勞力卻無人填補工作缺額。   中國大陸目前的是共產黨領導的,國內有若干不同級別的少數民族的自治區。 每一級地區——省級、縣級及市級,都有相當的自治權,就地處置只有當地能理解、 監督的問題。在如此安置之下,港、澳、台等地區都能在不同程度自治下, 得到因時、因地,因應各區歷史背景、文化特色和獨特理念的治理方式。   第三點也是有關政體的問題。中國自從改革開放之後, 實質上施行的是國有資本和自由市場並行的經濟體制。 中國許多的巨富,有的是憑著自己的努力,例如阿里巴巴的馬雲。 然而不可諱言,有些財產的累積,卻是經過假公濟私獲得了致富的機會。   我以為,未嘗沒有預先防堵之法。若干人民生活必需的公用事業, 例如交通、能源及補助收入不足者的共有住宅建設,應當收為公有, 由國家以各個層次的公權力,組織管理這些與民生有關的各種事業。 公家尤其不能將土地輕易地釋放,作為私人致富的本錢。 其他行業可以讓私人經營,憑本領取得合理的利潤。 政府可按著利潤的比例徵收所得稅,這些與民生有關的各種企業納稅以後, 如果還有巨大的盈餘,應當由國家設置“信託基金”投入社會福利, 補充公家承擔之經費。   或者,私人企業合理利潤之外的盈餘,都應當存入這個基金。 該類信託基金乃是產業所得,用於進一步發展這一產業: 由公家與民間企業合組的管理機構,聘請專業人士管理支配, 支援有關行業進一步發展。又例如可以設立“創業基金”, 支持創業的年輕人放手施展。風險創業基金可以讓有志開創者藉用本錢, 在他成功後,將盈餘相當一部分歸還基金。又例如“開發基金”, 用來支援開發新資源,開發過程中需要設施。 以上各項,不外舉例言之而已。主要構想是開發新利基,都由公權力通盤籌劃, 支援各種投資需要項目。台灣省在1970—1990 年代,設有紡織業、 信息工業等項目的發展基金,支援同業開拓事業,這種方式的行之有效即是例證。   土地或建築的價值,可以仿照孫中山先生的原意,土地的增值按值徵稅, 過分漲價的部分都應該歸於公有。這部分的錢累積作為公有住宅的建築, 只租不賣,供應年輕人和收入不足者,使得居者有其屋。 新加坡在這一方面的實行,已有相當的成效—如此措施, 才能夠使得百姓享受安居樂業的福祉。這一部分收入即可儲備,用於都市更新經費。   第四點,中國目前的政治體制,和西方標榜的民主體制頗為不同。 中國人的人身自由,應該有憲法的保障。只是,管理國家應當是相當專業的工作, 美國一人一票的選舉制,在立國之初並沒有普及於全民;民權運動到今天, 確實已經落實到每個成年人都有一票。 然而,柏拉圖早就警告:群眾政治會產生僭主的困局。 無可諱言,“群眾”並不一定理性,如何避免非理性的選票, 選出來非理性的人物,這是需要考慮的問題。 不但總統選舉如此,選舉各級代議員或者地方首長都會有這種“僭主現象”出現。 例如美國芝加哥的市政,幾乎有五六十年一直被戴利家族獨霸。我居住 的匹茲堡,也有幾個政治世家代代出市議員、州議員甚至國會議員。 這種現象,都是在群眾盲目地按慣例行事而致。“特朗普現象”也是一個明顯的個例。   美國總統大選,有所謂“選舉人會議”制度。當初設計時有兩個理由, 一則因為當時不少地區與首都之間距離遙遠,各處的投票結果難以及時送到首都, 遂由選舉人將各州的選票數字帶到首都開票,決定當選人。 另外一個理由則是立國之初設計時,麥迪遜等人曾經考慮選舉人代表, 實際上可以被選民授權,在最後投票時改變該州選擇的人選。 這一考慮,即是將群眾的選舉,委託一群知識程度較高也得到群眾信任的人物, 代表該區選民調整各處選票的選擇。 孫中山先生當年設計中華民國的民主體制時,有“國民大會”作為選舉總統的單位, 他的用意可能就從麥迪遜等顧慮得到啟迪。這種間接民主的方式, 在特殊情況下能匡救不足,例如兩位候選人所得票數非常接近, 即可以由“選舉人代表”當場再投票決定勝負。 間接投票確實也有弊端,可能有一批人長期盜用民意,以貫徹他們私人的意旨。 這一個弊端和群眾盲目投票的弊端,兩相比較,間接選舉未嘗不是補救之道。 前文所說,在理性和情感之間如何做抉擇,就在如此關鍵處,在設計時預設補救的考量。   第五點,政治是處理大眾意志和處理大眾委託事務的制度。 今天的社會,尤其是國家層級的複雜社會,許多政務牽涉到專業的考量。 以美國製度而言,選擇最高法院的大法官,必須考慮到候選人的法學專長是否夠格。 聯邦儲備委員會,也是選擇在經濟學、市場學、貨幣學各方面都有特別專長的專家, 送請國會認可,請總統任命。有關國家安全的聯合參謀總部,是軍人之中最有能力、 最有專門知識的人合組。   除了這三個單位以外,美國的國會議員並沒有專業要求。 國會議員組成的各項專業委員會,要處理全國專業問題,往往荒腔走板。 中國傳統思想體系中,法家這一家實際上就是以政治學、經濟學、社會學的理論知識, 落實於“賢能政治”。法家著重的是專家的知識,以及專家知識施行的考核。   第六點,美國的制度是總統制,而且有一定的任期, 一個適任的總統,做了八年也夠累了; 如果總統不適任,只忍耐一年於國於民也非常痛苦。 英國的制度是內閣制,立法部門的代表中對於某一項目具有專業能力, 即被首相選擇作為有關部會首長。 於是,政務的執行和立法的原意可以融合無間。 首相的任期沒有一定的規定,做得好可以一直做下去, 做得不好隨時可以因為民意的反對,迫使國家元首英王下令,重新選舉改組內閣。 這兩個制度之中,英國的制度確實是有彈性,也有效率。 法國制度是英美兩制的混合,不上不下,至今法國已經五次更換“共和”國體,其內閣 未曾安定。法國的政治功效,也從未獲得好評。   凡此議論,乃是野叟獻曝,以備將來參考。我年已八八,僑居海外, 故國種種,我已經沒有發言的資格。 只是塞馬依風,越鳥棲南,總盼望中國一天一天更好, 也希望這世界四分之一人口的大民族,能在世界上採取列國體制之長處, 創立一個最好的綜合體制,為億萬百姓求福祉,為天下萬世開太平: 建設一個大同世界的楷模——願以“過客”個人管見,結束六十年的見聞。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.129.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1596857403.A.E4E.html

08/08 12:30, 3年前 , 1F
笑死,中國走向帝制還好意思酸別人
08/08 12:30, 1F

08/08 12:53, 3年前 , 2F
90歲移民美國60年還心繫偉大的中華人民共和國真不容易
08/08 12:53, 2F

08/08 12:54, 3年前 , 3F
阿,什麼時候要死快死吧
08/08 12:54, 3F

08/08 13:05, 3年前 , 4F
你以史論政越來越明顯
08/08 13:05, 4F

08/08 13:05, 3年前 , 5F
不噓不行
08/08 13:05, 5F

08/08 13:09, 3年前 , 6F
,
08/08 13:09, 6F

08/08 13:15, 3年前 , 7F
事實上他是自由派學者,支持內閣制也是他一貫主張,雖
08/08 13:15, 7F

08/08 13:16, 3年前 , 8F
然他的民族認同未必跟許多人一樣,但也沒少噴過中共跟
08/08 13:16, 8F

08/08 13:16, 3年前 , 9F
一黨專政。
08/08 13:16, 9F

08/08 13:16, 3年前 , 10F
不過這篇確實不符版旨
08/08 13:16, 10F

08/08 13:42, 3年前 , 11F
其實行文中看得出來他還是心向中國
08/08 13:42, 11F

08/08 13:43, 3年前 , 12F
在如此安置之下,港、澳、台等地區都能在不同程度自治下
08/08 13:43, 12F

08/08 13:43, 3年前 , 13F
得到因時、因地,因應各區歷史背景、文化特色和獨特理
08/08 13:43, 13F

08/08 13:45, 3年前 , 14F
他是推崇中國治理香港並同時樂見施在台灣上的
08/08 13:45, 14F

08/08 13:45, 3年前 , 15F
他覺得美國陷入困境卻覺得香港的統治成功
08/08 13:45, 15F

08/08 13:47, 3年前 , 16F
不知道他在成書時對香港的近況有沒有瞭解?
08/08 13:47, 16F

08/08 13:51, 3年前 , 17F
許在15年的專訪看不出有上述的推論
08/08 13:51, 17F

08/08 14:23, 3年前 , 18F
https://reurl.cc/rxzjzr 許在端傳媒的專訪看不出他有
08/08 14:23, 18F

08/08 14:24, 3年前 , 19F
任何推崇的點,甚至直言最大的問題就是出自中央的專制
08/08 14:24, 19F

08/08 14:25, 3年前 , 20F
,認為香港治權應該回歸議會由香港市民主導,最後還暗
08/08 14:25, 20F

08/08 14:26, 3年前 , 21F
酸了一把一帶一路跟中國崛起是虛胖
08/08 14:26, 21F

08/08 14:28, 3年前 , 22F
當然我不清楚他這幾年意識形態是不是變了,但印象中他
08/08 14:28, 22F

08/08 14:29, 3年前 , 23F
當年赴美就是受不了台灣當時政治太過封閉。很多學者可
08/08 14:29, 23F

08/08 14:29, 3年前 , 24F
能面對不同媒體會說不同的話,但至少該篇我看不出任何
08/08 14:29, 24F

08/08 14:30, 3年前 , 25F
"推崇中國治理香港並樂見施在台灣上" "香港的統治成功"
08/08 14:30, 25F

08/08 14:33, 3年前 , 26F
個人覺得近年我國討論這個兩極化的很嚴重,只要有點出
08/08 14:33, 26F

08/08 14:33, 3年前 , 27F
美國哪裡有問題的往往直接被當中共同路人;反過來,只
08/08 14:33, 27F

08/08 14:34, 3年前 , 28F
要認同西方民主價值觀的人就被另一群人打成洋奴舔美
08/08 14:34, 28F

08/08 15:15, 3年前 , 29F
本篇文章的段落就是這樣寫的
08/08 15:15, 29F

08/08 15:16, 3年前 , 30F
中國大陸目前的是共產黨領導的
08/08 15:16, 30F

08/08 15:17, 3年前 , 31F
那一段,怎麼看都是推崇中共的統治方式
08/08 15:17, 31F

08/08 15:17, 3年前 , 32F
既然是在這篇文章下討論當然就是以這篇文章的內容為準
08/08 15:17, 32F

08/08 15:22, 3年前 , 33F
痾 自治區這種東西並非中國特色,看起來只是在說自治區
08/08 15:22, 33F

08/08 15:22, 3年前 , 34F
這種模式比較有彈性,我實在看不出有推崇中國治理,如
08/08 15:22, 34F

08/08 15:23, 3年前 , 35F
如果只是講自治區,該段開頭說中國共產黨領導意義何在?
08/08 15:23, 35F

08/08 15:23, 3年前 , 36F
我是理性中立選民,兩國一樣爛,票投共產黨。
08/08 15:23, 36F

08/08 15:23, 3年前 , 37F
果有的話他後面也不用補政體問題跟人身自由不受憲法保
08/08 15:23, 37F

08/08 15:24, 3年前 , 38F
而且那一個大點,就是在講台海兩岸,怎麼會在此處
08/08 15:24, 38F

08/08 15:24, 3年前 , 39F
障的問題了
08/08 15:24, 39F
還有 28 則推文
08/08 16:42, 3年前 , 68F
支持者
08/08 16:42, 68F

08/08 20:22, 3年前 , 69F
講什麼瘋話,江澤民胡錦濤溫家寶都是習近平捏出來的假人
08/08 20:22, 69F

08/08 20:22, 3年前 , 70F
就是了?你等習近平任期到了卻還不下台再來批也不遲,現
08/08 20:22, 70F

08/08 20:22, 3年前 , 71F
在講什麼領導人不會換是無腦還無知。
08/08 20:22, 71F

08/08 20:44, 3年前 , 72F
樓上沒看新聞,這麼嗆?
08/08 20:44, 72F

08/08 20:47, 3年前 , 73F
好啦,那我問執政黨會換嗎?
08/08 20:47, 73F

08/08 21:46, 3年前 , 74F
排華是遲早的事情
08/08 21:46, 74F

08/08 21:47, 3年前 , 75F
因為美國人也沒有辦法 這都是迫不得已的
08/08 21:47, 75F

08/08 21:47, 3年前 , 76F
最終只能把每一個華人都當成恐怖主義者
08/08 21:47, 76F

08/08 22:22, 3年前 , 77F
一提到習近平大暴怒耶
08/08 22:22, 77F

08/08 22:23, 3年前 , 78F
可能是死忠支持者
08/08 22:23, 78F

08/08 22:48, 3年前 , 79F
請問習近平的任期到甚麼時候??
08/08 22:48, 79F

08/08 22:51, 3年前 , 80F
習武帝取消任期限制了,任期要比美毛太祖了
08/08 22:51, 80F

08/09 10:38, 3年前 , 81F
咖喱味的屎和草莓味的屎強行要國民選一個來吃就是民主
08/09 10:38, 81F

08/09 10:39, 3年前 , 82F
豆汁雖然難喝,但好歹是正經食物
08/09 10:39, 82F

08/09 20:16, 3年前 , 83F
看過新加坡和近代中國崛起的過程,我認為民主萬歲論可以修
08/09 20:16, 83F

08/09 20:17, 3年前 , 84F
一修了.
08/09 20:17, 84F

08/09 20:17, 3年前 , 85F
民主是精神糧食,就像喝高級咖啡,高檔茶.
08/09 20:17, 85F

08/09 20:18, 3年前 , 86F
但你沒有咖啡你不會死.
08/09 20:18, 86F

08/09 20:18, 3年前 , 87F
你不吃飯就餓死了.
08/09 20:18, 87F

08/09 20:19, 3年前 , 88F
吳國棟這樣譏笑菲律賓,他們有民主自由,但他們監獄裡滿滿的.
08/09 20:19, 88F

08/09 20:20, 3年前 , 89F
說我們沒民主,但璋宜監獄沒幾個犯人.
08/09 20:20, 89F

08/09 22:10, 3年前 , 90F
雖然標準上經常否定,但新加坡實際上還是有民主政權特徵
08/09 22:10, 90F

08/09 23:07, 3年前 , 91F
有的.在選舉方面一絲不苟.但是,選後整碗捧去吃.
08/09 23:07, 91F

08/09 23:08, 3年前 , 92F
應該說是半吊子民主.
08/09 23:08, 92F

08/10 02:14, 3年前 , 93F
議會內閣制是這樣的,不過整碗捧這事,起碼沒選上的沒 入閣
08/10 02:14, 93F

08/10 02:17, 3年前 , 94F
不支持不被期望的對象,還能得各部尚書和首輔官位,夠民主
08/10 02:17, 94F

08/10 15:01, 3年前 , 95F
新加坡有個好處是官民積極溝通,把事情闡明清楚,再立法.
08/10 15:01, 95F

08/10 15:02, 3年前 , 96F
與其事後抗爭不如事先說清楚,不完善的話就不表決.
08/10 15:02, 96F

08/10 15:03, 3年前 , 97F
台灣商界習慣和民代溝通而避開官方,才有sogo的憾事.
08/10 15:03, 97F

08/10 16:40, 3年前 , 98F
他知道自己打高空講的風涼話在政治效果上有助於中共政
08/10 16:40, 98F

08/10 16:40, 3年前 , 99F
權與大外宣嗎
08/10 16:40, 99F

08/11 09:11, 3年前 , 100F
綠衛兵崩潰 笑死
08/11 09:11, 100F

08/11 13:42, 3年前 , 101F
只有看中國大外宣才會覺得那套有打臉民主
08/11 13:42, 101F

08/11 13:42, 3年前 , 102F
某s你現在在這發言就是民主的恩惠而非專制
08/11 13:42, 102F

08/11 13:43, 3年前 , 103F
要講貪污中國隨便一個村官都貪上億,貪個幾百萬根本
08/11 13:43, 103F

08/11 13:43, 3年前 , 104F
清官
08/11 13:43, 104F

08/11 13:44, 3年前 , 105F
在中國你只會得到更多sogo,而且你連討論都不行
08/11 13:44, 105F

08/11 14:48, 3年前 , 106F
民主自由的精髓就是你覺得自己是憑著自由意志批判政府的
08/11 14:48, 106F

08/11 16:37, 3年前 , 107F
洗腦每個國家都有,但是民主你有比較多的資料來源
08/11 16:37, 107F
文章代碼(AID): #1VBXmxvE (historia)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1VBXmxvE (historia)