Re: [請益] 朝鮮人算胡人還是漢人?
※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: 東亞大陸的民族可以粗分為胡人以及漢人
: 胡人的特徵是不用漢字，不用漢姓，經濟上以遊牧,漁獵為主，典型的有:匈奴、蒙古、契丹、滿洲
: 朝鮮半島上的第一個可靠政權是漢人政權，由戰國時代燕國人衛滿入半島所建立
: 漢人的漢朝,曹魏,晉朝,唐朝都治理過朝鮮半島，因此可推論那時候的漢人移民入半島數量可觀
: 直到唐末以後，就再也沒有被漢人政權治理，最多只是作為漢人政權的藩屬國
: 朝鮮人的經濟型態長期以農業為主，文化上使用漢字，取漢姓，穿漢服，也舉辦科舉
: 朝鮮人也稱滿洲人是韃虜，稱呼清帝是胡皇，認為滿洲人入主中國是華夷變態，中國人至此受野蠻人統治
: 直至21世紀，漢城才改名為首爾。
: 可見朝鮮人不視自己為胡人，在日韓合併之前應該認為自己是漢人，是文明的農業民族
: 上述觀點，我會把古朝鮮人分類為漢人，現代由於台日韓越或多或少都做過去中國化，不方便把現代朝鮮人列為漢人
: 至此朝鮮人在文化上是漢人沒有爭議，弔詭的是五代十國以後，中原王朝未把朝鮮半島視為大一統帝國的統一範圍
: 礙於臺灣的歷史教育鮮少提到朝鮮半島的部分，因此我不知道古代中國的漢人如何看待此事
: 各位專家可以提供古代文獻，中國漢人在描述朝鮮人的風俗民情是歸類為漢人還是胡人?
朝鮮如果算在東夷之內，就看漢人要不要把東夷看成是自己漢人。
不過，從夏朝以來，東夷就是與華夏對立呀!!!!!
嚴格來講，東夷不能算是華夏漢人。
但尷尬的是，統一中原的嬴秦，他們的祖先也是東夷，如果東夷不算華夏
不算漢人，那"華夏"從周朝之後就亡國了。
最近剛好在研究養由基，他也是嬴姓東夷人XD
如果把東夷排除在華夏之外，那中國華夏又少一名神射手XD
不過基於後來華夏人都把楚人(劉邦項羽等)都是為華夏人
(雖然楚王說自己是蠻夷，才不想理中國的甚麼稱號勒，就是在說不是中國人啦)
我想贏秦東夷人應該也可算進華夏漢人吧，
不然中原歷史就成了一部外族征服史了。
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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至少有二裏頭文化，雖然稱不上朝廷，但至少是正統中原人，
甚麼商周，都是邊民四夷。
※ 編輯: hgt (59.102.250.213 臺灣), 04/29/2020 21:24:16
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二裏頭就幾乎在中原正中心啊，他們本來就算中原的原住民啊
哪一個學者認為這些人是從南方過來的?? 證據在哪??
※ 編輯: hgt (123.241.70.48 臺灣), 05/01/2020 00:28:34
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你是不是看不懂我說的?? 不管二裏頭文化是不是郭靜云所說的那樣
是長江流域傳過來的，但是二裏頭的人群絕對不是南方人
他們是道地的中原原住民。
郭靜云有說過長江區域的人群用武力征服或殖民過二裏頭嗎??
我印象是沒有
有的話你可以開一篇說
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我覺得首先要清楚中國歷史的一個規則，就是通常武力強的擁有"正統"的地位
，而不是最有文化的政權。
所以郭認為二里頭的文化被先楚影響，但不代表二里頭的武力就是弱的
所謂"先楚文明"的北界城邦，不代表二里頭就是聽從先楚的盤龍城啊!!!
二里頭的人群就是中原的原住民，這沒疑問啊，只是文化被先楚影響而已
另外郭所謂的早商晚商是不同的族群的兩個獨立政權，這我也很懷疑
因為殷商晚期也常常祭祀商湯等先王，如果商和盤庚之後的殷是完全不同族群
沒道理殷朝還要常常祭祀不是他們祖先的早商君王，這在之後的中國歷朝
都沒有這種慣例，所以我是不太認同所謂的有兩個商王朝的這種觀點。
※ 編輯: hgt (123.193.75.156 臺灣), 05/01/2020 21:04:51
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但郭說二里頭是先楚的北方邊界城邦，這似乎隱含二里頭是被先楚殖民或征服的
這我覺得太跳躍
而且我也沒說仰韶到龍山到二里頭都是和平的啊
用器物用文化分界來判斷誰是正統，我認為是相當不準的
原因就是我說的:你不知道誰武力強。
但是至少依現在的考古資料，二里頭人群就是最早的中原住民啊
如果以後在這附近有更早的古城聚落，那最早的原住民自然就會變成他們
這哪有甚麼奇怪，本來就是依照證據說話啊
二里頭也很可能不是夏不是商啊，這也沒甚麼吧XD
郭說夏很可能是在漢水附近，其實還算滿合理的
但二里頭晚期又是商文化遺存，所以二里頭早期很可能非這兩方族群
※ 編輯: hgt (123.193.75.156 臺灣), 05/01/2020 22:15:03
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我是不知道二里頭附近是不是有龍山或仰韶文化的城邦拉
假如有，他們跟二里頭有可能是同一族群啊。
這邊我研究不多，更詳細的去問專家吧
※ 編輯: hgt (123.193.75.156 臺灣), 05/01/2020 22:31:10
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