[請益] 日本保留古代已滅亡周圍國家民族語言嗎?

看板historia作者 (孟 平)時間4年前 (2019/12/23 01:14), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 82→)
留言90則, 11人參與, 4年前最新討論串1/1
日本皇室萬世一系,好處是不受戰爭和抄家滅族影響吧 古代周邊幾個國家和民族滅亡後,以前沒有錄音設備 許多民族語言也都跟著消失難以考據 但日本自古以來有和這些國家交流的通譯 且平假名/片假名發明已久, 皇室應該有保留用假名轉寫這些外國語言的文字紀錄吧 像是震國(渤海國),靺鞨族人的粟末部, 百濟,扶餘族的高句麗國後人, 大遼國,契丹族 現在靠漢文字古書音譯字,根本無法復原這些語言 且漢文字的古書因為戰亂流傳的也不多 當年二戰聯軍沒炸爛千年古都=>京都 日本到底把古代這些文史紀錄保存在哪裡??? (遷都跟著搬去東京,被美軍空襲燒光了嗎?) 每次在網上找日本研究這些鄰國的學術資料 發覺論文寫的都很淺,如果日本皇室有保存這些古民族語言 現在應不只是文字論文, 會像中國那樣語言學用韻書模擬復原出上古漢語/中古漢語的youtube影片可以聽 例如這樣 https://www.youtube.com/watch?v=OrFjDjMZOSE
https://www.youtube.com/watch?v=rZSIvf-YCtA
(雖然只是模擬出來的) 日本皇室有這麼大的文化優勢(鄰國都是改朝換代式)真的好想知道這些文化財有沒有保存 目前存在哪???有無數位化可供網路線上使用,不然就算去到日本要找 也不知道從何找起.... -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1577034871.A.4B2.html ※ 編輯: BarnHart (123.192.216.248 臺灣), 12/23/2019 01:23:31
推
12/23 01:27, 4年前 , 1F
日本跟這些國家的交流有很多嗎？ 而且假名的音有限 紀
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12/23 01:27, 4年前 , 2F
錄效果未必比中文音譯字好到哪
12/23 01:27, 2F
推
12/23 04:28, 4年前 , 3F
記錄的媒介不易保存或是沒有抄寫複製就很難流傳下來。阿
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12/23 04:28, 4年前 , 4F
基米德失落的羊皮書就是一個例子，那些僥倖能留下來的才
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能被後人研究。另外日本的幕府更替和戰國時代其實也是變
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12/23 04:28, 4年前 , 6F
相的改朝換代。
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推
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禮失求諸野
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12/23 06:41, 4年前 , 8F
有被日本人用假名記下來的應該只有朝鮮半島的語言 而且僅限
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12/23 06:41, 4年前 , 9F
零星的詞彙
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像 https://bit.ly/34MjJc2 這篇提到的
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12/23 06:50, 4年前 , 12F
至於靺鞨契丹 日本人應該與其沒什麼接觸
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12/23 07:21, 4年前 , 13F
從 應該有保留 起，就疑似進入架空歷史了
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12/23 07:21, 4年前 , 14F
要先確定有，才有接下來討論意義。
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12/23 07:23, 4年前 , 15F
不過，保存的可能性非常低，第一，假名已經是
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12/23 07:27, 4年前 , 16F
公元八百年後的事情，而你的舉例，譬如扶餘
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12/23 07:28, 4年前 , 17F
根本公元五百年左右就滅亡了，可見你的發言是基於幻想
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12/23 07:29, 4年前 , 18F
第二，為什麼叫假名？因為相對於真正的文字漢字，這些是
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12/23 07:30, 4年前 , 19F
假字啊，我意思是，日本人對於比較正式的紀錄是以漢字
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12/23 07:30, 4年前 , 20F
優先的，因為感覺才正式，一直到二戰前的日本書籍
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12/23 07:32, 4年前 , 21F
你去翻閱，你會驚奇的發現你居然看得懂
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12/23 07:33, 4年前 , 22F
因為漢字太多了。所以你說的假名記錄外語，史上很難發生
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12/23 07:39, 4年前 , 23F
真要研究這個，不如依靠考古......
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12/23 07:52, 4年前 , 24F
韓國保存更多東北滅絕語言吧?
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自古朝鮮就在吸收東北各亡國難民如渤海
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沒有隔著海 韓國跟東北的交流遠多於日本
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而且韓國面對外敵往往很快稱臣朝貢 加上本身物產
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並不富饒
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所以韓國往往能逃過被外族滅國和破壞文化的命運
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12/23 08:45, 4年前 , 30F
去挖古墳考古應該會有東西 不過日本政府不會答應 古墳是
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埋那個天皇都是政府說了算 不給人考古 維持建國神話更重
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要
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推
12/23 09:20, 4年前 , 33F
假名擬外國語言的發音大概只比漢字好一點而已
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12/23 09:23, 4年前 , 34F
然後渤海和日本人接觸不少，但沒留下這種紀錄。韓國方面
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12/23 09:23, 4年前 , 35F
，諺文15世紀才出現，在這方面沒用
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推
12/23 09:25, 4年前 , 36F
是宮內廳禁止，只允許少部份學者觀察。
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推
12/23 09:42, 4年前 , 37F
假名記錄日本外語是直接借字發音，跟台灣這裡很多原語
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12/23 09:42, 4年前 , 38F
轉閩語轉假名轉漢字的地名這樣，只是要推回可以成語言
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12/23 09:43, 4年前 , 39F
的文字就很困難。
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12/23 09:45, 4年前 , 40F
天皇基本上是以天孫國主的高姿態鎮壓異族，所以官方文
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12/23 09:45, 4年前 , 41F
件應該很難找出原語的轉換，還不如放在風俗學上。
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12/24 07:41, 4年前 , 42F
日本的很多漢文化,都是在派遣唐使前,從和百濟交流學來的
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12/24 07:42, 4年前 , 43F
百濟王室是扶餘族高勾麗王朱蒙的兒子的後代,都是扶餘族
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12/24 07:45, 4年前 , 44F
百濟王室落難後,也是流亡到日本被收留,甚至和日本皇室通
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12/24 07:47, 4年前 , 45F
婚,怎是架空歷史???渤海國和日本交流也是日本史書都有
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12/24 07:49, 4年前 , 46F
記載~我本來也一直猜測是宮內廳不釋出~
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12/24 07:49, 4年前 , 47F
韓文記載的更少,去韓語版問過,上古中古韓語的語源到底
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12/24 07:51, 4年前 , 48F
都很少,高麗朝鮮至現代流傳的韓語主體是新羅還是高勾麗
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12/24 07:52, 4年前 , 49F
百濟的扶餘語??史料連古今共通詞彙都很少
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12/24 07:53, 4年前 , 50F
因為白頭山的火山曾爆發過,渤海國也在同一時間滅亡
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12/24 07:55, 4年前 , 51F
渤海國本身的文字紀錄都燒光了~看了很多韓國文化歷史的
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12/24 07:56, 4年前 , 52F
新聞,他們都是去看日本史書才得知渤海的事~且不太單方面
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12/24 07:58, 4年前 , 53F
單方面相信漢文化區的史書如:隋書/新舊唐書/遼史
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12/24 08:05, 4年前 , 54F
因為看過日本學者去比對日語與百濟語詞彙的研究,且之前
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12/24 08:06, 4年前 , 55F
NHK曾拍過日本人溯源的紀錄片,彌生人DNA來自目前俄羅斯
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12/24 08:07, 4年前 , 56F
新西伯利亞區中位在貝加爾的布里雅特共和國國民最相近
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而布里雅特人又很可能就是史書裡的扶餘~所以日本的語言
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12/24 08:10, 4年前 , 58F
學者才會想知道日語和扶餘人百濟國的語言是否同源
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12/24 08:12, 4年前 , 59F
因此我知道日本是有史料紀錄可供研究比對的
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12/24 08:13, 4年前 , 60F
只是這位日本學者他研究的很辛苦,他所得的詞彙資料也很
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12/24 08:17, 4年前 , 61F
少~更別提契丹語和文化,在中共掌控下,每次都說挖到古墓
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12/24 08:18, 4年前 , 62F
什麼3D復原面貌,還建了博物館,結果往上沒有博物館網頁
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12/24 08:19, 4年前 , 63F
只有百度能找到黃金假期時偶有人去博物館周邊旅遊的網誌
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12/24 08:20, 4年前 , 64F
渤海國遺址也是,博物館也沒網頁,真幹,弄東北工程時鼓譟
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12/24 08:21, 4年前 , 65F
民粹弄假史觀...
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12/24 08:22, 4年前 , 66F
網上只剩滿滿各種農場文
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推
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其實意思就是你要去大陸實地考察，日本大量民俗資料被
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大和王朝滅掉其實跟唐朝vs渤海國也是一樣的，渤海國跟
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大和王朝對唐朝來說不過是邊疆國家，所以對中國歷史來
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說根本不重要，只是日本活下來敘述了天皇歷史，所以我
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們可以從天孫建國古事記參照民俗資料跟遺跡回推繩文人
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12/24 11:59, 4年前 , 72F
的故事，就跟為何中國周邊國家都要參照中國史回推自己
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上古無史的故事一樣，可是這種故事其實很多跟內容農場
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12/24 11:59, 4年前 , 74F
有拼。
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12/24 16:47, 4年前 , 75F
原po你說的日語與百濟語研究裡有提到的百濟語詞彙我想應該多
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12/24 16:50, 4年前 , 76F
半是韓國自己的三國史記和三國遺事中記錄的而非來自日本史料
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12/24 16:54, 4年前 , 77F
日韓語同源問題的研究很常牽扯到古代朝鮮半島語言的問題，很
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12/24 16:57, 4年前 , 78F
多語言學家都有在這方面下過功夫。如果原po的語言學底子夠好
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12/24 17:02, 4年前 , 79F
可以去看看比方說Samuel Ramsay或Alexander Vovin的研究
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12/24 17:08, 4年前 , 80F
拼錯了 是Samuel Robert Ramsey
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12/24 17:10, 4年前 , 81F
另外勸原po不要預設日本人一定有大量記錄過異族的語言
12/24 17:10, 81F
推
12/26 02:43, 4年前 , 82F
我“猜”日本天皇跟宮內廳應該不太會保留這些資料，畢竟
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12/26 02:43, 4年前 , 83F
裡面可能透露很多訊息會撼動他們建立的神話。尤其現在分
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12/26 02:43, 4年前 , 84F
子生物學跟法醫學發達，很多古墓裡的遺體會透露更多訊息
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12/26 02:43, 4年前 , 85F
。不過我也不太懂日本人幹嘛這麼怕神話可能會破功之類的
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12/26 02:43, 4年前 , 86F
，我看印度人好像也不是很在乎呀？
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12/26 02:45, 4年前 , 87F
伊朗來的雅利安人還是在印度過得很好。
12/26 02:45, 87F
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12/27 07:44, 4年前 , 88F
日本埼玉縣有高麗郡,已有1千3百年歷史,是高勾麗渡來人
12/27 07:44, 88F
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12/27 07:46, 4年前 , 89F
(比百濟流亡王室還早喔),我是在一個介紹神社的番組看到
12/27 07:46, 89F
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12/27 08:33, 4年前 , 90F
原po有看過這篇嗎 https://bit.ly/2Qrdsx0
12/27 08:33, 90F
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