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操作失誤
原本要回文補充
結果把首PO的推文覆蓋掉了
sorry
問︰中國可能在根本上加以改造嗎?
劉曉波︰不可能，即使一兩個統治者下決心，也沒辦法，因為沒有土壤。
問︰那什麼條件下，中國才有可能實現一個真正的歷史變革呢?
劉︰三百年殖民地。香港一百年殖民地變成今天這樣，中國那麼大，
當然需要三百年殖民地，才會變成今天香港這樣，三百年夠不夠，我還有懷疑。
問︰那怎麼辦呢?豈不太令人悲觀?
劉︰沒辦法。我對整個人類都是悲觀的，但我的悲觀主義並不逃避，
即使擺在我面前的是一個又一個悲劇，我也要掙扎，也要對抗，
我不喜歡叔本華而喜歡尼采，原因便在于此。
下面是從網路上找的網頁版
還沒被覆蓋update的
我慢慢整理貼回來
劉曉波：中國至少需要被殖民三百年
有需要三百年那麼久嗎？
假設今年中國共產黨被外國勢力推翻
被迫開始推行美式民主
我想大概只要兩代的時間
大多數「年輕」中國人的觀念
就會和「老一輩」完全不同了吧
如同台灣現在的年輕人
幾乎不會有省籍情節、內建警總一樣
→mrcat: 歷史點?
民族性要大幅改變 需要多長的時間
歷史上應該很多例子可借鏡
推moslaa: 啥 看台灣就好了啊? 不用五十年 改頭換面
→moslaa: 關鍵字你自己用一下：日治 台灣 守法 守時 衛生
推zeumax: 應該要問他拿什麼當評測標準的，就知道他到底是隨口亂喊，還是認真的了
既沒有文獻考據 又沒有數據評估 談不上學術研究
推duriamon: 要跟板友請益前 是不是應該先把你要問的全文或是訪談內容給摘錄出來？
出處至少也要給一下吧？要不然當這裡是八卦板嗎？
→duriamon: https://s.yam.com/nxatQ
推duriamon: https://s.yam.com/yGUbj
→duriamon: 沒頭沒尾就問，是要板友回答個毛？建議你至少要把上面這種連結修到你的
內文。
推wittmann4213: 想想真悲哀，有病自己不想辦法調體質，整天只想著要靠外國人幫你轉
體質才有救，骨子裡真是滿犯X的。
劉曉波大概對中國人要靠自己改革感到絕望吧
推wory: 台灣是從小蔣死後李登輝扶正,台灣開始轉變,要不是李當總統 台灣的民主化還
會在推遲,至少檯面上籍貫這種東西是改不掉
→mrcat: 北美洲被殖民以後，印第安不說民族性不見了，連民族都快不見了。印度被殖
民以後，民族性還是強力存在。
imsphzzz: 這只是費正清的「衝擊—反應理論」的極端版而已
→mrcat: 你不如學學韋小寶，說句只要鳥生魚湯，誰還清明重陽
推higger: 就算外星人占領，不到50年人類也會習慣當寵物的生活啊
推tchaikov1812: 請問印度被殖民幾年了？
推nsk: 瓦星人開始大量投給奔星人 才是台灣結束星際大戰那天
噓a46911a149: 一定要殖民?
推chrischiu: 中國從韓戰開始跟美國對抗,不可能走西方民主路線
推skytank: 殖民萬能論，王道大樂土
推duriamon: 比利時：非洲人這麼落後一定是因為我殺的不夠多，等到殖民地的黑人都被
我殺光了，盧安達跟剛果就會進步了！
推wilson3435: 是有多悲觀 自己想被別人殖民...其實他的話不是沒道理 就是他的解決
辦法太噁心人了
推final951753: 就一個朝代。
推moslaa: 我覺得大家對殖民一詞太敏感了，我過去也是如此 覺得殖民很負面。印象中
，第一次動搖是認識了一個印度朋友，他說他很感謝英國殖民印度，沒有英國殖民，印度
人會更蠢，甚至分裂成一堆小國，光是帶來英語，讓印度有共同語言，他就覺得有英國殖
民很好。我後來看開，政府存在的目的不就是要造福國民？那只要多數國民收入增加，平
均壽命
推Sinreigensou: 但是說到底現代中國就是沒政治自由啊
推duriamon: 現代的哪個中國？不過等下八成又要戰中國這兩個字了。
推Sinreigensou: 這沒有懸念吧
→mikamikan: 應該說要看哪方面的自由，基本上私有財產和宗教自由這兩項在中國古代
就有了沒問題，政治自由這個概念就太籠統了，如果你說參與政治權力的運作，那科舉這
件事對一般老百姓從政並且促使階級流動而言，相對於同時期西方算是進步吧？至於越走
越專制這檔事，這鍋給老朱背吧
推Sinreigensou: 以前所謂官逼民反革命，但是現在國家有熱兵器、資訊監控、集會管制
等，以前的官逼民反已經很難辦到
→Sinreigensou: 看到中共一天到晚說他們代表十三億人就黑人問號
→mikamikan: 就很典型的少數統治違反民主運作的基本原則多數統治阿
推zeumax: 現代中國哪個就不爭了，但哪個存在是文化影響還是戰爭影響的歷史難道在這
的人還不明白？
推duriamon: 以歷史來看 亞洲國家的民主化背景 幾乎都是在歐美列強的施壓下才完成的
。日本和清朝就是非常明顯的例子。我在這邊還是要先強調，不是說專制好民主壞，而是
歷史背景下亞洲國家都是被迫接受歐美白人“認為”的先進概念。所使用的
手段相信大家學歷史的都很清楚。歐美白人在民主自由的雙重標準，歷史上也早有見證。
推hgt: 不是雙重標準 要了解民主 應該要去看古希臘史 民主就是種體制 它是對自己國
家或城邦"民主" 並不是對"所有人 雅典對自己的公民"民主" 對外國人?? 對不起 不管你
死活 雅典對提洛同盟中盟國的壓迫 遠高於斯巴達對其盟國 但雅典是"民主" 斯巴達是"
寡頭"制 如果你認為一個民主國家會對"所有人都很民主" 這絕對是誤解
當然現代民主 比起雅典的民主 是進步的多了 但也做不到對所有人都完全一致 還是自己
人優先
推duriamon: 我的意思是不用急著幫歐美人洗白，說多虧有他們才能享受民主，實際上亞
洲國家的民主化大部分是自己國內的救國、救民族運動，因為被欺負所以才必需要發奮圖
強。劉曉波那種言論根本無視歷史，只顧著跪舔歐美跟反共，對被欺負的亞洲國家是不厚
道的。
推omniscience: 同意d大，個人認為歐美的民主很多都只是手段...以美國為例，1960年
代跟蘇聯冷到不行，可是卻對紅色高棉不聞不問，也坐視南越吳廷琰被暗殺。相較於反共
先鋒，更像反反美強權
推zeumax: 國家利益至上 而意識形態擴張也必須服膺於此，或是說擴張意識形態，比如
同宗教，就是為了國家利益而配合
※ 編輯: dharma (211.72.78.253 臺灣), 11/24/2019 23:42:48
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