Re: [請益] 戰國七雄的姓？氏？
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言：
: 秦：嬴姓趙氏
: → asdf95: 不會是史記記載錯誤，因為六國遺民就是這樣叫趙政 11/13 12:06
: 推 MerinoSheep: 跟秦始皇生於趙國無關啦 秦、趙兩國有共同祖先蜚廉 11/13 12:34
: → MerinoSheep: 蜚廉的後代造父被周穆王封於趙所以稱趙氏 是趙國祖先 11/13 12:34
: → MerinoSheep: 造父的同族人也跟著稱趙氏 其中一支非子後來被周孝王 11/13 12:36
: → MerinoSheep: 封於秦 成為秦國的祖先 所以秦國也是嬴姓趙氏 11/13 12:36
: → MerinoSheep: 跟楚國在被封於楚之前就已經稱熊氏是一樣的道理 11/13 12:47
: 推 duriamon: 其實贏姓趙氏不太正確，因為氏是從封國跟官位來，所以分 11/13 12:51
: → duriamon: 封到秦國後就變成贏姓秦氏了。但是因為春秋戰國宗法崩壞 11/13 12:51
: → duriamon: ，有人開始亂取氏，氏變得像地名渾號之類的可以亂取，例 11/13 12:51
: → duriamon: 如孔子的祖先是宋國國君後代原本的氏是宋，結果亂改變成 11/13 12:51
: → duriamon: 孔。因此嬴政的氏才變成來自出生地趙，這其實是不符合宗 11/13 12:51
: → duriamon: 法的，所以後來回國後改回贏姓秦氏。到後來更誇張有些人 11/13 12:51
: → duriamon: 的氏還變成姓，例如孔子的後代從孔伋開始都變姓孔。 11/13 12:52
: 推 duriamon: 秦國第一位稱王的秦惠文王，稱王前叫秦伯駰，所以代表至 11/13 13:04
: → duriamon: 少這時候就是贏姓秦氏了，後面的嬴政不可能為贏姓趙氏。 11/13 13:04
: 推 uly1113: 推樓上，我沒想到禮樂崩壞，「氏」可以亂取的可能性，有 11/13 13:10
: → uly1113: 可能秦始皇在邯鄲的時候，為了保命或他老母的影響，取趙 11/13 13:10
: → uly1113: 為氏，但最晚在秦始皇回秦國以後，就不可能再以趙為氏。 11/13 13:10
: → uly1113: 結果史記、淮南子就把這個美麗的錯誤給記載進去了...... 11/13 13:10
: 推 duriamon: 春秋五霸之一的秦穆公姓贏名任好，如果是贏姓趙氏那應該 11/13 13:38
: → duriamon: 叫趙任好，可是左傳在記錄秦穆公過世時卻寫這樣記載：秦 11/13 13:38
: → duriamon: 伯任好卒，以子車氏三奄息、仲行、針虎為殉，皆秦之良也 11/13 13:39
: → duriamon: ，國人哀之，為之賦《黃鳥》。依照贏姓趙氏的邏輯完全不 11/13 13:39
: → duriamon: 合理。 11/13 13:39
: → IBIZA: 也有說趙政跟呂政是漢初蔑稱秦始皇的用法 11/13 13:57
: → IBIZA: 趙就來自他母親趙姬, 這都是主張秦始皇不是異人的兒子 11/13 13:58
秦為趙氏這一點其實很多人質疑過
史記上的原文是
其玄孫曰中潏，在西戎，保西垂。生蜚廉。蜚廉生惡來。惡來有力，蜚廉善走
，父子俱以材力事殷紂。周武王之伐紂，并殺惡來。是時蜚廉為紂石北方，還
，無所報，為壇霍太山而報，得石棺，銘曰「帝令處父不與殷亂，賜爾石棺以
華氏」。死，遂葬於霍太山。蜚廉復有子曰季勝。季勝生孟增。孟增幸於周成
王，是為宅皋狼。皋狼生衡父，衡父生造父。造父以善御幸於周繆王，得驥、
溫驪、驊騮、騄耳之駟，西巡狩，樂而忘歸。徐偃王作亂，造父為繆王御，長
驅歸周，一日千里以救亂。繆王以趙城封造父，造父族由此為趙氏。自蜚廉生
季勝已下五世至造父，別居趙。趙衰其後也。惡來革者，蜚廉子也，蚤死。有
子曰女防。女防生旁皋，旁皋生太幾，太幾生大駱，大駱生非子。以造父之寵
，皆蒙趙城，姓趙氏。
非子居犬丘，好馬及畜，善養息之。犬丘人言之周孝王，孝王召使主馬于汧渭
之閒，馬大蕃息。孝王欲以為大駱適嗣。申侯之女為大駱妻，生子成為適。申
侯乃言孝王曰：「昔我先酈山之女，為戎胥軒妻，生中潏，以親故歸周，保西
垂，西垂以其故和睦。今我復與大駱妻，生適子成。申駱重婚，西戎皆服，所
以為王。王其圖之。」於是孝王曰：「昔伯翳為舜主畜，畜多息，故有土，賜
姓嬴。今其後世亦為朕息馬，朕其分土為附庸。」邑之秦，使復續嬴氏祀，號
曰秦嬴。亦不廢申侯之女子為駱適者，以和西戎。
從第一段我們可以看到
秦趙共祖是在造父前四代的蜚廉, 秦趙在造父得國稱趙氏前就已經分家
只是當時秦國這一脈也攀附造父自稱趙氏
第二段周孝王因為非子養馬的功勞, 將非子封於秦, 並復續嬴氏祀
也就說是秦國這一脈, 在非子時反而成為嬴姓的大宗, 並且也得到自己的封地
這時候作為大宗且有封地的秦國一脈, 就沒有理由繼續用小宗的趙氏當氏
第二段還有一個問題, 就是復續嬴氏祀的「嬴氏」
如果這是嬴姓大宗的氏, 那秦國可成就繼承了這個氏
但也有可能這邊的氏, 是司馬遷姓氏不分的結果, 正確應該是「復續嬴姓祀」
如果是這樣, 那秦國就可能另外得到氏
以最後的「號曰秦嬴」來看, 可能就是秦氏
至於漢初流行的趙政的用法, 也有一種解釋是當時六國移民蔑稱秦始皇
除了趙政以外當時還有流行用呂政, 這都是表示秦始皇不是異人的兒子
所以也不見得說稱趙政就表示秦國是趙氏
--
願歲月靜好，現世安穩
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.219.57.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1573625898.A.69E.html
※ 編輯: IBIZA (124.219.57.129 臺灣), 11/13/2019 14:21:37
推
11/13 15:17,
4年前
, 1F
11/13 15:17, 1F
→
11/13 15:17,
4年前
, 2F
11/13 15:17, 2F
→
11/13 15:17,
4年前
, 3F
11/13 15:17, 3F
→
11/13 15:17,
4年前
, 4F
11/13 15:17, 4F
→
11/13 15:20,
4年前
, 5F
11/13 15:20, 5F
→
11/13 15:20,
4年前
, 6F
11/13 15:20, 6F
→
11/13 15:20,
4年前
, 7F
11/13 15:20, 7F
→
11/13 15:20,
4年前
, 8F
11/13 15:20, 8F
→
11/13 16:21,
4年前
, 9F
11/13 16:21, 9F
推
11/13 16:29,
4年前
, 10F
11/13 16:29, 10F
→
11/13 16:29,
4年前
, 11F
11/13 16:29, 11F
推
11/13 16:40,
4年前
, 12F
11/13 16:40, 12F
推
11/13 17:02,
4年前
, 13F
11/13 17:02, 13F
→
11/13 17:02,
4年前
, 14F
11/13 17:02, 14F
→
11/13 17:02,
4年前
, 15F
11/13 17:02, 15F
→
11/13 17:03,
4年前
, 16F
11/13 17:03, 16F
→
11/13 17:04,
4年前
, 17F
11/13 17:04, 17F
→
11/13 17:23,
4年前
, 18F
11/13 17:23, 18F
推
11/13 19:23,
4年前
, 19F
11/13 19:23, 19F
推
11/13 19:47,
4年前
, 20F
11/13 19:47, 20F
→
11/13 19:47,
4年前
, 21F
11/13 19:47, 21F
→
11/13 19:49,
4年前
, 22F
11/13 19:49, 22F
→
11/13 19:49,
4年前
, 23F
11/13 19:49, 23F
→
11/13 20:06,
4年前
, 24F
11/13 20:06, 24F
→
11/13 20:14,
4年前
, 25F
11/13 20:14, 25F
推
11/13 21:12,
4年前
, 26F
11/13 21:12, 26F
→
11/13 23:33,
4年前
, 27F
11/13 23:33, 27F
推
11/14 01:35,
4年前
, 28F
11/14 01:35, 28F
→
11/14 01:35,
4年前
, 29F
11/14 01:35, 29F
→
11/14 01:35,
4年前
, 30F
11/14 01:35, 30F
推
11/14 11:11,
4年前
, 31F
11/14 11:11, 31F
推
11/14 12:47,
4年前
, 32F
11/14 12:47, 32F
→
11/14 17:27,
4年前
, 33F
11/14 17:27, 33F
討論串 (同標題文章)