[請益] 巫蠱之禍中立派官員保命辦法

看板historia作者 (思路)時間4年前 (2019/10/28 02:35), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 27→)
留言39則, 19人參與, 5年前最新討論串1/1
史實上巫蠱之禍爆發時 1. 太子一黨直接被誅滅 2. 幫皇帝打太子的官員日後也被斬殺 3. 當時擁有兵權，保持中立的官員被"坐觀成敗，有貳心"而斬殺 好像怎麼選擇都會死！？ 1 和 2 很容易理解 想請問如果打算走中立，有沒有辦法活下去？ 例如帶兵打太子，但假裝戰敗？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.210.107.88 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1572201352.A.968.html
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10/28 07:41, 4年前 , 1F
皇帝趕快掛點 大家都沒事
10/28 07:41, 1F
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10/28 09:31, 4年前 , 2F
不戮力勤王，乃心存觀望，也是殺
10/28 09:31, 2F
這是一個很糟糕的局面，聽命令打太子的也會死 丞相、地方縣令後來都"莫名其妙"地被處死 就算搭時光機，擁有上帝視角，是不是都沒解？ ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/28/2019 09:37:25
推
10/28 09:40, 4年前 , 3F
就像華農兄弟想吃竹鼠，只要找理由就好~
10/28 09:40, 3F
你說的對，走2的官員就得到這樣待遇 可是在皇帝的心中，他後來確定太子不是真心造反，所以他想除掉當初殺掉太子 的所有人報仇。當初乖乖聽命令的人，就這樣得罪皇帝了，都變竹鼠了.... ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/28/2019 10:11:59
推
10/28 11:21, 4年前 , 4F
聽令打太子，但走慢一點就好了
10/28 11:21, 4F
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10/28 11:21, 4年前 , 5F
最好還沒走到，就打完了
10/28 11:21, 5F
跟你報告一個很糟糕的事，史實中太子和丞相的軍隊在長安城內激戰五日 我看到的建議後想到一招：在死人堆中裝死？
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10/28 11:27, 4年前 , 6F
事先預知的話，預先乞骸骨回家種地，或免死於暴君之手
10/28 11:27, 6F
推
10/28 12:55, 4年前 , 7F
請刺客把皇帝幹掉的難度會不會比從這件事全身而退簡單
10/28 12:55, 7F
對！應該一開始所有人都叛變沒人幫皇帝，這樣大家都不會死了！ 這是得到上帝視角的情況下之最佳選擇 不過史實上在皇帝大殺"功臣"後，馬通、馬何羅刺殺皇帝失敗，被金日磾攔住 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/28/2019 13:37:35
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10/28 14:29, 4年前 , 8F
只能說封建時代人命不值錢...
10/28 14:29, 8F
推
10/28 18:32, 4年前 , 9F
裝病咧？
10/28 18:32, 9F
推
10/28 20:08, 4年前 , 10F
裝病就跟中立派一樣啊
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10/28 20:09, 4年前 , 11F
被當成有二心
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推
10/29 03:23, 4年前 , 12F
自請守邊疆
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10/29 03:25, 4年前 , 13F
不然就幫太子反還打贏...
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推
10/29 06:06, 4年前 , 14F
武帝本來就好殺了 把官員當免洗的 又猜不透 更不准你猜
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10/29 06:07, 4年前 , 15F
測上意 巫蠱之禍前他就這副德性了
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你說的對！之前好幾個人不願當丞相但被強迫當，最後被砍 這樣討論，漢武帝的評價應該很糟糕才對 (我們的歷史課本啊.....) 只能說他遇到霍光算他運氣好
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10/29 06:08, 4年前 , 16F
"太子和丞相的軍隊在長安城內激戰" 丞相之後也被砍了
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※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/29/2019 10:01:44
推
10/29 10:03, 4年前 , 17F
漢武帝這輩子唯一做對的事 就是晚年發罪己詔承認他做過
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10/29 10:03, 4年前 , 18F
的事沒一個是對的
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推
10/29 10:07, 4年前 , 19F
明太祖也這德性，逼你當官，不當是不忠，但上朝又像
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10/29 10:07, 4年前 , 20F
走鬼門關，明明沒罪也可能被牽連殺全家。
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明太祖的話，我只記得劉伯溫想退休但被逼回來再被毒死 能不能請你提供一、二個逼人當官(或者升官)的案例讓我學學？ 不過明太祖比漢武帝強的地方在於百姓的生活，同樣是連年戰爭， 明初的百姓還活得下去，漢武帝時期就不是這樣了。 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/29/2019 10:36:20
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10/29 10:57, 4年前 , 21F
袁凱, 被逼到吃假大便, 朱元璋才相信他真瘋了, 放他回家
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10/29 10:59, 4年前 , 22F
而起因也不過是朱元璋問了他一句「朕與太子之論何如？」
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感謝！剛剛查到這件事還有後續，朱元璋後來還派人去查 但使者憐憫，回去覆命說他是瘋子 (使者真了不起) 突然覺得木匠皇帝還不至於這樣搞 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/29/2019 11:12:09
推
10/29 15:51, 4年前 , 23F
劉基被毒死是傳言非事實，洪薏筑的「明初胡惟庸案之研
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10/29 15:51, 4年前 , 24F
究」有做過詳盡的說明
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看來我得仔細讀過這篇才能再深入討論，但沒得下載 請問你能不能大概說一下觀點？我很好奇 劉基被毒死雖然沒有證據，但大眾思維是根據<國朝獻徵錄>和<明史>推測 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/29/2019 16:06:31
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10/29 18:06, 4年前 , 25F
推測與證實屬有明顯的不同之二事
10/29 18:06, 25F
我之前應該要說推測，抱歉 這件事沒有辦法證實吧，因為要得到刑事證據太難了
推
10/29 18:53, 4年前 , 26F
另一說是憂懼而死？
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劉基的眼光很遠，他的憂慮只會愈來愈深，也很有可能是你說的這樣 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/29/2019 23:31:18
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10/30 08:51, 4年前 , 27F
方法就直接請人秘密幹掉皇帝 太子就有理由登基然後抱
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10/30 08:51, 4年前 , 28F
好大腿 問題是太子集團沒那麼聰明然後皇帝又是個歡顛
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看來也只能這樣，這個皇帝逼得人心離異，快跟隋煬帝差不多了 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/30/2019 10:17:16
推
10/30 15:07, 4年前 , 29F
好奇各位覺得藍玉案跟巫蠱之禍 哪一個比較可怕 XD
10/30 15:07, 29F
以下是我個人意見 藍玉案那幾年死的是武將，文官體系在朱元璋死之前還運作良好 如果朱允炆不削藩，國家可以順利運作 朱棣叛亂，中央沒什麼有能力的將領去平叛就是藍玉案的後果 巫蠱之禍那幾年文武都死一代人，這才導致霍光有機會接近權力中心 但此時國家缺乏太多治理人才，未來的中年皇帝和未來好幾任的丞相都沒了 要維繫國家遠比明朝困難，是霍光執政太強才沒看到這些禍害 所以是巫蠱之禍比較可怕 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/30/2019 15:56:30 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/30/2019 23:11:35
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10/31 00:10, 4年前 , 30F
洪氏論點我大致忘掉差不多了，但有提出一些利害關係的
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10/31 00:10, 4年前 , 31F
分析，當時劉基的政治影響力已經下降不少，沒道理毒殺
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10/31 00:10, 4年前 , 32F
他，朱元璋後來以毒殺劉基作為胡惟庸的罪名之一，但根
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10/31 00:10, 4年前 , 33F
據吳晗的考證，多屬子虛烏有
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劉基沒啥結黨，在他申請退休後就沒啥政治影響力 (史實) 我覺得你說的有道理，的確是一種可能 朱元璋找人誣告的案例不少，藍玉案也是一個例子 我的意見是朱元璋始終忌憚他，因為劉基能力太強。所以聽了胡惟庸的誣告才會信 所以劉基害怕，回到京城居住以避禍 洪武八年正月，胡丞相以醫來視疾，飲其藥二服，有物積腹中，如卷石。公遂白於上， 上亦未之省也，自是疾遂篤。 <國朝獻徵錄> 那朱元璋的行為要怎麼解釋？ ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/31/2019 01:39:09 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/31/2019 05:08:46
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10/31 10:33, 4年前 , 34F
霍光好像蠻厲害的 漢宣帝清掉霍氏時好像也仍肯定他的貢獻
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霍光很強！漢宣帝給他排第一而且不稱姓名。 霍光個人執政很好，可惜沒有給自己家人妥善安排後路以致族滅。 當初如果拋棄一切地位，霍光死後霍家就不會這麼慘。 對照組是王莽、隋煬帝，一手好牌給他們玩到國破身亡。 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/31/2019 12:16:52
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10/31 12:45, 4年前 , 35F
拋棄一切地位就可保身家? 朝堂跟江湖都沒這麼簡單
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10/31 12:45, 4年前 , 36F
有沒聽過有一類人叫做政敵? 還有當權者施政過程受到
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10/31 12:45, 4年前 , 37F
傷害的人。
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專制時代位子愈高的人很難拋棄一切完全保身家 舉個案例：張居正 他死後自己家被抄家，但其他族人大致上沒事 張居正沒像霍光那樣，給霍氏一族一堆大官 霍氏是全族覆滅，慘的程度是有差的 ※ 編輯: becseger (128.210.107.88 美國), 10/31/2019 13:41:11
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11/05 23:49, 4年前 , 38F
建議網搜: 袁凱
11/05 23:49, 38F
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01/10 16:09, 5年前 , 39F
感謝你！他這招很強啊！
01/10 16:09, 39F
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