Re: [請益] 為什麼日本不學蘇聯那樣幫助中國工業

看板historia作者 (bxdfhbh)時間5年前 (2019/10/21 11:15), 5年前編輯推噓6(6推 0噓 12→)
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我覺得這和歷史發展有關。 英法這種舊式帝國主義，就是征服、殖民、掠奪。國際關系就是赤裸裸的拳頭至上，利 益關系就是零和博弈。一直到第一次世界大戰，列強都是這種思路。第一次世界大戰就 是列強之間爭奪利益的戰爭。 德國、日本都是在這種國際環境下崛起的，接受并強化了這種思維模式。英國為了對抗 俄國還可以給日本一些支援，日本就是要搞遠交近攻入侵中國擴大自己的地盤，不可能 想到給誰支援利益（日本的戰略盟友是英國，英國也不需要日本的幫助啊）。 第一次世界大戰後的巴黎和會就是一場分贓大會，德國打輸了，利益被瓜分；列強打贏 了，就分割利益。 但是在第一次世界大戰後的這個時候，美國威爾遜總統走上了歷史舞臺，取代了英國成 為世界最大的霸主。 美國威爾遜總統搞了一個十四點原則，提出了民族自決、自治的概念，并且試圖強迫舊 霸主接受。這個理念就是各個民族有權自己決定自己的命運，列強不能通過武力征服的 方式去殖民弱小民族、掠奪弱小民族。 這個時候的美國，還沒有能力強迫舊殖民帝國放棄殖民地。 一直到第二次世界大戰後，英法徹底打殘，美國和蘇聯成為世界兩極。 美國和蘇聯都是反對殖民掠奪的。美蘇的新式帝國的形式，就是支持各國獨立，讓各國 當自己的小弟，在經濟上納入自己的產業體系，在政治上聽從自己的意識形態，在外交 上跟從自己的外交戰略，但是不搞殖民、征服和掠奪。 美國和蘇聯在二戰後，聯手摧毀了英法殖民帝國，使得世界各國紛紛獨立。世界各國分 別加入美蘇陣營，并獲得宗主國的支援。 當時美國羅斯福的戰略布局能力極強，可惜去世得太早，杜魯門是個愚不可及的蠢貨， 基本上是被人牽著鼻子走，把美國的外交格局搞砸了，這里就不多說了。 好像跑題了。我再說說日本。 日本是在舊式帝國主義時代崛起的，認為國際關系就是弱肉強食，就是叢林法則。所以 日本對中國、俄國，都是直接開戰，用武力爭奪利益，沒想過合作，沒想過共同進步， 更沒想過扶持殖民地發展。 第一次世界大戰後的巴黎和會也確實是這樣，中國雖然是戰勝國，但是太弱小，中國的 權益也被端上桌被列強瓜分，并被送給日本。日本也安然享用，覺得這是自己該得的。 而當時的中國，敏銳地發現了歷史的變遷，發現了國際局勢的變化，并且充分地加以利 用。 當時的中國，已經明確認識到了這兩點： 1、日俄戰爭之後，英國不再搞大博弈，不再需要日本圍堵俄國了，日本變得對英國沒用 了，反而成了英國在遠東的競爭對手，所以英國雖然和日本還有友誼在，但不會為了日 本去出頭了。 2、美國取代英國成為世界首強，美國提倡威爾遜十四點，反對日本殖民中國；美國認為 中國是戰勝國，在道義上也不該被侵害。同時，美國是太平洋國家，和日本有直接的利 益沖突。 中國官方人員把巴黎和會的消息泄露出去，造成了一場五四運動，然後以此為藉口，拒 絕在巴黎和會上簽字，把中國問題拖延下去——和中國預期的一樣，英國在中國的爭取 下，沒有給日本強出頭。 中國問題被拖延到了接下來的華盛頓會議上——和中國預期的一樣，美國在中國的爭取 下，不但強迫日本放棄在華權益，而且強迫日本削減海軍，最後還搞了個《九國公約》 。 日本對此極為憤怒，認為這些權益是自己該得的，自己受到了極大的委屈。日本認為自 己受了不公正對待，更加說明國際社會是弱肉強食的叢林社會，更加說明國際上是拳頭 說了算，自己的軍事不夠強大所以才會被欺負。 日本的這個認識，導致接下來日本國內的民情更加激憤，軍人更加冒頭，軍事投入繼續 加大，導致日本對外交手段更加不信任。 這最終導致了日本在918之後退出國聯，進一步被國際社會孤立。 總得來說，中國雖然打不過日本，國家弱小，但是通過敏銳的戰略視野，正確地判斷了 國際局勢，在外交上取得了空前的勝利，不但在談判桌上拿到了自己相要的東西，而且 把日本逼成了憤青，最終導致日本走向絕路——和納粹結盟、和美國開戰。 ※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言： : ※ 引述《dororofei (farewell)》之銘言： : : 當年英國為了抗衝北方蘇俄 : : 扶殖日本提供技轉讓使日本成為列強之一 : : 為什麼日本不學英國那樣做? 如果提供技術扶殖中國成為列強之一 : : 中日兩國說不定因此成為堅定的盟友 (參見蘇聯對華156工程) : : 大東亞共榮圈或許真的就成立了 趕走鬼畜歐米殖民者在亞洲的勢力 : : 為什麼日本當初不學像蘇聯那樣幫助中國進行工業現代化? : 你都講了「為了抗俄」才扶持日本 : 「扶持日本」只是為了「抗俄」的手段 : 不要忘了目的與手段 : 請問日本是要制衡誰？別忘了，東亞只會有日本跟中國(雖然當年中國不行，但同樣日本 : 也吃不了中國)爭霸 : 日本扶持了中國只會是妨礙到他的東亞地位 : 你不如說韓國--不過日本自古就對朝鮮有野心在也不可能 : 更何況，日本的現代化僅限於城市 : 出了城市跟中古日本沒啥兩樣… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.69.41.198 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1571627753.A.2E8.html ※ 編輯: bxdfhbh (121.69.41.198 中國), 10/21/2019 11:18:55
推
10/21 11:23, 5年前 , 1F
1. 其實當年日本的看法，迄今在台灣仍然有市場：大日本
10/21 11:23, 1F
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10/21 11:23, 5年前 , 2F
帝國沒有錯，唯一錯的是他它打輸二次大戰。
10/21 11:23, 2F
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10/21 11:24, 5年前 , 3F
2. 有趣的是，這套 "我沒有錯，錯的是我拳頭還不夠大"思想
10/21 11:24, 3F
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10/21 11:25, 5年前 , 4F
對岸也挺相信的。
10/21 11:25, 4F
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10/21 11:26, 5年前 , 5F
3. 不知道是不是弱國為了生存，反而比較需要動頭腦
10/21 11:26, 5F
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10/21 11:27, 5年前 , 6F
我一直覺得二戰前中國政府對國際局勢發展的判斷比日本要準
10/21 11:27, 6F
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10/21 13:27, 5年前 , 7F
不是中國政府，是中國外交官們；從1918到1941政府首腦
10/21 13:27, 7F
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10/21 13:28, 5年前 , 8F
被洗牌了至少3次，但是外交上還是沒有犯太多錯誤
10/21 13:28, 8F
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10/21 13:28, 5年前 , 9F
這可不是老闆天生神力可以一以概之的狀況
10/21 13:28, 9F
推
10/21 15:01, 5年前 , 10F
歐洲外交從不是零和博弈...
10/21 15:01, 10F
推
10/21 16:13, 5年前 , 11F
中國外交也只能期盼國外救援呀，判斷對錯又用，完全是
10/21 16:13, 11F
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10/21 16:14, 5年前 , 12F
被動方
10/21 16:14, 12F
推
10/21 22:50, 5年前 , 13F
可是羅斯福在二戰後期做了一堆事，間接造成蘇聯吃下東
10/21 22:50, 13F
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10/21 22:50, 5年前 , 14F
歐和中國赤化，這個總不能都推到楚門頭上吧？
10/21 22:50, 14F
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10/21 22:52, 5年前 , 15F
而且羅斯福已經做了四任總統，已經算老天給他很長時間
10/21 22:52, 15F
推
10/21 23:17, 4年前 , 16F
做了四任總統也是美國人民投票授予他的權利,邱吉爾反
10/21 23:17, 16F
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10/21 23:20, 4年前 , 17F
而落選,說實在小羅斯福只差頭像沒被刻入四巨頭裡
10/21 23:20, 17F
推
10/21 23:21, 4年前 , 18F
我的意思是本文把小羅搞的事推到楚門頭上，不太對吧。
10/21 23:21, 18F
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