Re: [請益]「巫」是演變還是被淘汰啊？

看板historia作者Mahasata (御宅士‧北萌子)時間4年前 (2019/07/29 15:44)推噓5(5推 0噓 3→)

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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 標題: [請益]「巫」是演變還是被淘汰啊？ : 時間: Sat Jul 27 13:05:16 2019 : : 如題安安，阿肥對此類話題頗感興趣，略發表自己的閱讀經驗與想法 : : 上古部落文明時期一般是說新石器時代就有，主要證據是考古發掘，喪葬遺跡是最大宗的下手方向再來就是根據語言學、民族學等等的比較。也有人認為在舊石器晚期就有類似巫的相關信仰，可以參考地母神的陶偶，時間可以溯至c. 10000 BC，甚至更早。 : : 部落的兩大首腦就是族長跟巫 : : 放眼全世界皆是如此依據民族學人類學的資料來看，族長是比較突兀的說法，因為族長可能已經是氏族共享生活進入階級化，出現的財產私有概念，隨之而起的頭人。這部分可以參酌一些民族人類學相關的書籍，大概涉獵一下會比較清晰。 : : 族長負責指揮、率領族人，巫則是部落的最高智慧從母權氏族生活，慢慢走向父權階級化社會，權力才真的彰顯出來。因為文章主題是著眼在巫，所以這些就不談，直接聊談有關巫的事情。在說明巫的事情前，首先要請諸君都要稍微拉開現代科學教育的所知，盡量從當時人的觀念去思考，這樣才會比較容易掌握到脈絡 :) : : 隨著時代變遷、文明演進，巫漸漸地消失了 : 完全沒有消失，說白了，地方民俗宮廟的乩身其實就是巫，還有許許多多民俗流傳的算命師、通靈人，甚至歐美日本等等都有巫的蹤跡，只是現代生活環境不同，導致一般人沒有仔細思考發現這些其實都是巫。日本臼井靈氣也是巫，歐美甚至世界各地也都有各種靈媒，包括西藏印度更多巫的蹤跡。因為一般大眾沒有清楚巫到底在做什麼，以為某些被特定名詞化後的事物，就以為不是巫。 : 而在中國，春秋時期巫仍舊存在，那就是長江流域一代，以楚國、巴蜀地方為主是，楚地多巫，通鬼神 : : 至於北方的中原地帶幾乎沒有巫了，就算有也是人人喊打不是，到處都是巫，比如說漢朝，信巫信到劉徹晚年都有巫蠱之禍；類似西門豹除巫的事蹟，東漢班超到于闐時也斬殺過巫師。 : : 比如說西門豹除巫 : : : 那我自己很好奇一點 : : 巫的消失究竟是巫被淘汰了？ : : 還是巫以另一種形式被人供奉？ : 這就要提到巫的主要內涵，沒有這個能力的，都是假的。巫的主要內涵就是[通靈] ，換句話說就是要有靈能力，這必須順著這個邏輯下去思考，否則只會得到佛道教也沒啥高明之處的結論。蔽肥在佛教板有一篇文章，大致上有概略的說明怎樣從原始薩滿泛靈信仰，一直發展到道教、佛教的軸線。這邊簡單點到就好： 1.巫的通靈如果一般人不太了解這個事情，或者說認為這是嚎洨，那就沒辦法推繹下去。所以只能順著巫的邏輯，暫時假設有通靈的事情。有幾個方面可以方便連結，最重要的是致幻食物的攝取，例如酒、大麻、顛茄、仙人掌、毒蠅傘等等。再來就是跳舞，基本上就是跟現在世界各地原住民一樣的那種以火堆為中心，圍成圓圈那樣的跳舞，跳累了就會容易腦神經衰弱，造成睡眠麻痺，然後以為自己靈魂出竅，依此實踐通靈。此外，頭顱變形術，可以參考五世紀攻打歐洲的阿提拉，從硬幣頭像可以發現，他應該做過頭顱變形術；同時五六世紀侵入金阿富汗北印度等地的Hunas，可以參考在大唐西域記中提過的大族王，摩醯邏矩羅Mahiragula的硬幣頭像，也應該有做過這種頭顱變形術，好處據說可以開靈眼通靈。 2.父權反制與經驗傳承一開始巫多是女性，這在許多民族中，薩滿舉辦儀式還要穿女裝就可以看出蹤跡。父權反制這邊我不談太多，簡單說就是女巫嚎洨久了，人也不是都白癡，真的通靈也不一定都準，所以人會整理反思知識與嚎洨的差別。這個反思很重要，也直接影響了整理如何有效成功通靈的手段與方法，這樣的心得逐漸系統化，並且進入人類的知識體系而承傳。經過長時間的發展，中國出現方士的蹤跡，也就是具有強大神通能力的仙人。北亞印度中亞西亞應該也都有類似的結果。 3.發展方向的不同深奧還有更深奧，只是普通的通靈薩滿，那對於深奧是遠遠不夠的。這邊舉一個非先天薩滿如何成為薩滿的傳說參考流程：某甲開始倒楣，族裡的薩滿或夢裡的祖靈鬼神，跟某甲說，你要成為薩滿，否則我就搞死你。某甲不願意，因為他還想過一般人的快樂生活，於是某甲越來越倒楣，直到後來他接受了這天命，於是族裡的老薩滿把他帶到深山野林之中，跟他說，經過三天三夜的飢餓恐懼種種考驗，你才能成為真的薩滿。某甲這三天中身心疲憊，終於在餓到快暈倒的時候，進入了薩滿通靈的靈幻領域，這時候他發現有一隻靈狼，進入到他的身體，他們合而為一，成就了薩滿傳說中的【人獸二重性】，當你以為某甲是人，但他的靈魂可以變成野獸，奔馳在太虛空間之中。以上這故事，阿肥我只是講的簡單，但這在台灣現在社會也有類似的情況。如果說這外靈是一般的阿飄鬼魅，說穿了某甲只是被外靈入侵寄生，或者說共生，簡單講就是這麼一回事。發展方向大概有三個不同： (1)如同上面故事那樣，保持通靈的階段 (2)往知識理論理解世界運行的方向，例如前六七世紀古希臘的半哲半科學家。 (3)往深奧更清晰深入而行，促成禪定文明的開展，初步來說就是外道仙人 : : 如果說巫是迷信、是愚昧的產物 : : 那之後的佛道教、天人感應祭祖敬宗也沒聰明到哪裡去啊 : 檢閱相關理論與實踐手段，說實話層次差太多XDDD : : 巫被取代的原因是什麼？ : : 是一種必然的趨勢嗎？ : 從來就沒有被完全取代過，一直都都存在唷 :) 其他相關的還有很多，例如薩滿跳神、扶乩、宗教化、古埃及、古西亞，古印度等等，同時也與傳統醫學有關，是一個很有趣的研讀思考方向唷。先大概寫到這邊（揮手）　 : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.188.238 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1564203919.A.E2B.html : 推 vandervaal: 我記得在某個道教派別閭山派的維基頁面裡面有提到巫術 07/27 13:17 : 推 Yenfu35: 我會說「以另一種形式被人供奉」。像乩童就是。 07/27 13:19 : → vandervaal: 所以我的猜想是巫術之類的元素到最後應該是融入民間信 07/27 13:19 : → vandervaal: 仰或是某些道教派別裡面 07/27 13:19 : → bcs: 周禮去巫 07/27 13:22 : 第一次知道！馬上來研究 : ※ 編輯: ccyaztfe (114.136.188.238 臺灣), 07/27/2019 13:25:37 : 推 Houei: 三國曹魏的皇帝都還在信女巫，《魏略》："(魏)明帝時，(卞) 07/27 14:02 : 原來這個時候巫還在活躍啊！ : → Houei: 蘭見外有二難，而帝留意於宮室，常因侍從，數切諫。帝雖不 07/27 14:02 : → Houei: 能從，猶納其誠欵。後蘭苦酒消渴，時帝信巫女用水方，使人 07/27 14:02 : → Houei: 持水賜蘭，蘭不肯飲。詔問其意？蘭言治病自當以方藥，何信 07/27 14:02 : → Houei: 於此？帝為變色，而蘭終不服。後渴稍甚，以至於亡" 07/27 14:02 : ※ 編輯: ccyaztfe (114.136.188.238 臺灣), 07/27/2019 14:32:51 : 推 PAULDAVID: 因為阻礙了政府集中權力的趨勢而被驅逐出政治圈外流落 07/27 15:29 : → PAULDAVID: 民間？ 07/27 15:29 : 推 bloodpledge: 巫史傳統巫沒有被取代只是變成另一種型態掌史的 07/27 15:58 : → bloodpledge: 機構都設有司天官另外儒家重視禮樂祭祀也是巫覡文 07/27 15:58 : → bloodpledge: 化的體現 07/27 15:58 : 推 biglafu: 王即大巫 07/27 18:43 : 推 kingstongyu: 卑彌乎就考古歷史這一塊就相當於巫 07/27 20:47 : 推 zeumax: 巫演化成宗教，而周禮嚴格規定祭祀禮儀，合於禮儀的才符合 07/27 20:48 : → zeumax: “教”，就是教化風俗 07/27 20:48 : → zeumax: 宗教事務逐漸規格化，而巫者逐漸被視為淫邪，是不好的，恐 07/27 20:50 : → zeumax: 怖的 07/27 20:50 : → zeumax: 觀念就一直流傳至今 07/27 20:51 : 推 HAHAcomet: 江充表示:巫蠱是個好東西升官發財全靠它 07/28 13:58 : → saram: 巫演化成宗教很難.宗教不只有儀式而已. 07/29 12:59 : → saram: 韓國一直保存巫術,但最後必須依附佛教或道教. 07/29 13:00 : → saram: 西班牙有一段恐怖的宗教清洗.天主教會抓女巫來燒死. 07/29 13:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.54.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1564386273.A.C51.html

推

biglafu

07/29 17:58, 4年前 , 1^F

07/29 17:58, 1^F

您好，修改主文的錯字與漏字。這位先生阿肥我不認識，有在維基百科稍微看了一下，但沒啥了解。隨著父權時代的開展，巫基本上也就形成兩類： 1.確實能通靈的巫 2.不能通靈或只有微弱感應的儀式化巫第二點也是財產社會階級化的必然產物，同時也是各種教條宗教的開展之始，但這必須仰賴階級化後，氏族上層領導階級的支持。世界各地都有薩滿巫師的蹤跡，太多太多了，可能南極才見不到。澳大利亞的原住民據說還保有薩滿野獸增殖儀式，基本上就是從打獵、狩獵、採集的生活來理解當時人的社會型態，圖騰信仰與氏族財產共享，甚至說技術知識傳承，是比較方便做背景補充理解的方向。至於巫的演變發展，還有巫術（通靈術、死靈術、降靈術等）數術化的一條發展路徑，也就是算命占卜、陰陽五行、易數星相諸類事物。此外鍊金術、內丹術或者說氣功，基本上也是起於巫的通靈。而西藏喇嘛的轉世，據說起於13世紀左右，先不論哪一派先，有說薩迦先，有說噶舉先。這可以說是一種【自降神技術】，所以死前很多都在練習夢幻中保持意識清明，簡單說就是清明夢Lucid Dream，方便死後也保持意識清明。這是通靈技術的發展應用，與佛法沒有關係。此外中國也有降屍還魂術，也是一樣的意思。這在最近的台灣社會也有，可以參考朱秀華借屍還魂的故事。另一種理論是，當意識，或說靈魂，經歷過生死交關的境界，便有機會沾染或觀察到其中境界交變，從而引出靈能力，這點也通於日本臼井靈氣的發起人。

推

kongyeah

07/29 20:02, 4年前 , 2^F

07/29 20:02, 2^F

推

hint

07/29 20:03, 4年前 , 3^F

07/29 20:03, 3^F

不、不好說...感恩Seafood！讚嘆Seafood！ ※ 編輯: Mahasata (223.138.13.95 臺灣), 07/29/2019 22:30:43

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saltlake

07/29 22:59, 4年前 , 4^F