Re: [請益] 蒼天已死黃天當立

看板historia作者 (JJ)時間5年前 (2018/12/28 07:00), 5年前編輯推噓6(604)
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※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言: 恕刪,記得看過祥瑞親王馬伯庸討論五德的文章,就來分享一下! : 漢朝建立之初也不是火德,高祖劉邦統一了之後,學者跑來跟他說;「皇上,先秦是水德 : (黑),所以我們漢政府應該要用土德(黃),這樣順天應人,國家也成立的天公地道。」 : 但是劉邦這人一來沒啥文化、二來他也不怎麼迷信,所以打槍這個請求,直接照用秦朝的 : 水德,到了漢武帝的時代開始獨尊儒術以後,才改用了土德(黃)。 劉邦選水德除了他沒文化不懂這項高深的學說之外, 也跟他還在和項羽打的不可開交時幹過的事有關。 話說劉老三某天心血來潮,想要了解故秦都在拜哪些神啊? 週圍的人回答他說有青、白、赤、黃四方天帝! 劉邦覺得很奇怪,說我以前聽過的都說有五帝啊!怎麼才四個? 看著周圍的人回答不上,於是劉邦腦後一條閃電劈過,開心的表示老子知道了! 肯定是還有個黑衣組織(X)黑帝(O)等著老子來拜啊!立刻就幫黑帝蓋了祠堂。 於是當漢朝底定開始建立各種制度時,劉邦大手一揮,表示當年老子幫黑帝蓋了祠堂, 老子的漢朝肯定是黑帝罩的!黑對應水德,咱們漢朝就是水德了! 可是問題來了,前面A大也說過,秦朝正是水德, 漢代秦卻依然還是水德實在是說不通啊! 雖然也有馬屁精想辦法幫劉邦擦屁股搞出了一套理論, 但還是有不少人跳出來反對,表示土剋水,漢朝應該是土德才對。 歷經文帝景帝兩朝一路吵吵鬧鬧,到了武帝期間, 司馬遷等人靠著修曆法的機會鼓吹漢朝就該是土德,而武帝也同意了, 順便把他最愛的董仲舒提出的三統說和陰陽家提出的五德終始說整合在一起, 至此儒家也開始推算起了五德這套玩意了。 可是董仲舒的理論在推論漢朝的德性時卻和當時以五德終始說得出的土德有了矛盾, 所以後來董仲舒的忠實粉絲劉向、劉歆父子倆經過努力研究,得出了: 1)董大儒絕對沒有錯。 2)就算董大儒有錯,那錯也只是他沒講清楚而已。 3)如果還有錯,那一定是那票裝神弄鬼的陰陽家自己算錯了,跟董老師絕對沒有關連。 這幾條結論。他們依此幫忙董老師整理出了一套完整的理論: 從伏羲-木德採取相生說一路推下去,周輪迴到木德,暴秦無德不管, 漢朝以木生火繼承周,那就該是火德, 還順便幫司馬遷編寫了劉邦赤帝子斬白蛇起義的故事塞進史記裡證明自己的理論! 當然,關於史記這點還沒有定論, 有學者認為劉向劉歆父子在塞私貨改古籍方面劣跡斑斑, 竄改史記也不是完全沒可能! 但也有學者認為斬白蛇的故事原本就有流傳, 跟五德學說完全沒關係,是司馬遷順手收進來而已。 不過劉歆的確拿著這套理論安麗成功了一位老友:王莽。 : 這時除了相剋說、也同時流行相生說,王莽也是相生說的信徒,而且把以前的相剋說全部 : 改掉變成相生說。 : 所以後來建立的東漢也採用相生說(火德) : 黃帝(土)→夏(金)→商(水)→周(木)→漢(火)→新(土) : 然後直接把秦朝拿掉,因為立國時間太短可能直接忽略,或是如果跑了個秦出來,就更難 : 掰了。 王莽竄漢後就開始宣揚這套理論,以火生土為理由,認為他的新朝應該是土德。 到了這個時候,本來只是學術界在爭吵的「漢應火德」說 (沒被官方承認過,官方認定的還是土德) 就從此天下聞名婦孺皆知, 而又因為王莽做皇帝大失敗天下人都不爽他的土德新朝想要回到火德漢朝, 就差在左腳刻個反復右腳刻個新漢了(咦?) 於是等到劉秀光武中興時,也就順應民意定漢朝(東漢)為火德了。 : 東漢之後的曹魏就直接用土德(黃),代表它是繼承漢帝國而來,劉備則是續用火德,因為 : 他說漢朝沒有滅亡,而是轉移到了蜀國來而已,吳國一開始也是使用火德,到後來為了跟 : 曹魏對幹,又讓相剋說復活,自己改用木德(青),代表他會取代曹魏(木剋土),而取代曹 : 魏的晉帝國(司馬氏)則是用金(白),因為土生金。 : 但如果依照相剋說的話,晉的金(白)剛好就是剋吳的木(青) : 然後吳國就被滅亡了,開玩笑的,只是一種湊巧。 有趣的是,到這裡原本的五行相剋說也沒有完全滅亡,和五行相生說一起流傳了下來, 方便無數後代人擇優選取,總之就是哪個方便好聽就選哪個! 東漢期間就有遵從五行相生說的,宣布自己是土德好繼承漢朝的, 也有照五行相剋說表示自己是水德要來撲滅漢朝這把火的,可惜這幾位都沒成功。 最後張角兄弟跳出來,研究了半天後還是決定了:我們選土德吧! 也就產生了打著「黃天當立」旗號的黃巾軍了。 從黃巾之亂到曹劉孫三家稱帝前登基的還有一位,那就是袁家二公子袁公路大人! 他根據「代漢者當塗高也」的讖語,推導出袁家=塗高=大舜後裔的公式, 決定以和舜一樣的土德繼承漢朝。 雖然袁術華麗的失敗了,但卻給了曹魏的粉絲們一條大道: 只要你們能證明塗高=魏,那曹丕就是能繼承漢朝火德的霸氣土德不解釋了! 而劉備正如A大所提到的,他自認是繼承獻帝的帝位,為了告訴大家漢朝沒有滅亡, 他當然盡可能照辦東漢制度,也就繼續用火德不改了。 至於孫權,其實他一開始不是選火德的。 還在當吳王時就用了年號「黃武」稱帝後改元「黃龍」, 發現的祥瑞也都是黃色的龍在天上飛這種,所以原本考量的應該還是用土德繼承漢朝。 直到某天又跑出了一群紅色的烏鴉,才又決定改元「赤烏」。 可是這樣一來,赤色又該是火德了,整個算不清楚啊! 還好有前面那堆亂七八糟的理論可以參考,於是孫權就像看著密碼對照表一樣, 研究著:一樣看過紅色烏鴉的周武王,用鄒老的算法是火德。 可是用劉歆的新算法來看,周是木德! 木在東方剋土,這代表著我↖煞氣a東吳↘絕對可以 幹掉北方那個討厭的土魏!那就這麼愉快的決定了~ 最後代魏的晉朝嘛,也是參照著sop選定了繼承土德的金德。 而且有趣的是,金德雖然會被蜀漢的火德剋制, 但好在司馬炎的好爸爸在還是土德魏朝時就把蜀漢給滅了, 真真正正的把被繼承的火德給完全消滅, 只留下了東邊那個選了木德的傢伙給自己會是金德的好兒子去剋! 果然五行相生相剋就是這麼玄妙啊!(誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 12.207.80.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1545951624.A.016.html ※ 編輯: gary84097 (68.42.210.2), 12/28/2018 11:06:20

12/28 13:42, 5年前 , 1F
很有趣 XD
12/28 13:42, 1F

12/28 15:08, 5年前 , 2F
晉朝金德,卻沒選白色而選紅色,也頗有趣(也因此而遭史學家
12/28 15:08, 2F

12/28 15:08, 5年前 , 3F
罵XD)
12/28 15:08, 3F

12/28 15:12, 5年前 , 4F
可參考KOEI版 chordate大 #1FAuOlHH "各國的顏色" 這篇
12/28 15:12, 4F

12/28 20:23, 5年前 , 5F
若篡位採相生說,消滅採相剋說,是否有人能排出完整的德性?
12/28 20:23, 5F

12/29 14:24, 5年前 , 6F
12/29 14:24, 6F

12/30 11:57, 5年前 , 7F
推 這篇有趣
12/30 11:57, 7F

12/30 22:23, 5年前 , 8F
完整的德性.. 都21世紀了 你還信這些誤入政壇的服裝設計師
12/30 22:23, 8F

12/30 22:48, 5年前 , 9F
他說的完整的德行應該是想看從秦排到清的順序顏色吧?
12/30 22:48, 9F

12/31 17:47, 5年前 , 10F
是啊... 至少讓人家的理論自圓其說嘛
12/31 17:47, 10F
文章代碼(AID): #1S9Lc80M (historia)
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